еще раз о недобросовестной рекламе

[Doc]

Док, да Вы же с самого начала говорили, что это лажа...

 

Да, по поводу металлокерамики без обточки конечно лажа, по поводу керамики по 6000 рублей в Москве это тем более лажа, даже в Питере сейчас не везде поставят керамику за такие деньги, но что в десну вставляется "штифт", который не имплантат и дается на него гарантия 5 лет, то это такая лажа, что дальше просто некуда!!! Есть такие "миниимпланты", но на них сажать моляры и давать 5 лет гарантии это идиотизм. ТАк что подозреваю, что это даже хуже Мерамеда. Мерамед хоть видимость реальности создает, рекламу дает немеряную и все такое. А эти какие-то мелкие аферисты.

[Андрей]

Да, по поводу металлокерамики без обточки конечно лажа, по поводу керамики по 6000 рублей в Москве это тем более лажа, даже в Питере сейчас не везде поставят керамику за такие деньги, но что в десну вставляется "штифт", который не имплантат и дается на него гарантия 5 лет, то это такая лажа, что дальше просто некуда!!! Есть такие "миниимпланты", но на них сажать моляры и давать 5 лет гарантии это идиотизм. ТАк что подозреваю, что это даже хуже Мерамеда. Мерамед хоть видимость реальности создает, рекламу дает немеряную и все такое. А эти какие-то мелкие аферисты.

 

Док, хучу Вас уверить, что в Москве вполне можно уложиться в 6000р за единицу. Очень большой разброс цен. Где-то гораздо дороже, а где-то и дешевле.

Про мини имплантаты речь не шла, я уточнял, штифты ставяься ПРЯМО В ДЕСНУ! Мне так обещали восстановить отсутствующий центральный резей. Может, пойти к ним учиться на повышение квалификации?

[sansanych801]

Это все фигня! Я вот второй раз получаю какую-то спаммерскую рассылку от клиники из Москвы, которая ставит "металлокерамику без обточки зубов". Был бы я в Москве, не поленился бы и съездил поучиться, блин! Надо же, до чего в Москве техника дошла, МК без обработки ставят!

 

Док, к вопросу "без обточки", я тут тоже рекламу в родном Питере увидел про "протезирование без обточки зубов"- это как??? Преполагается,что речь шла о несъемном протезировании.

[Doc]

Док, хучу Вас уверить, что в Москве вполне можно уложиться в 6000р за единицу. Очень большой разброс цен. Где-то гораздо дороже, а где-то и дешевле.

Про мини имплантаты речь не шла, я уточнял, штифты ставяься ПРЯМО В ДЕСНУ! Мне так обещали восстановить отсутствующий центральный резей. Может, пойти к ним учиться на повышение квалификации?

 

Готов оплатить Вам курсы, а Вы потом меня научите! ))

 

Док, к вопросу "без обточки", я тут тоже рекламу в родном Питере увидел про "протезирование без обточки зубов"- это как??? Преполагается,что речь шла о несъемном протезировании.

 

Если о несъемном, то все просто, это они так нейлоновые протезы маскируют. Типа не нужно коронок, потому что нет кламмеров. Ведь задача какая, чтобы заинтересовать пациента и привлечь внимание, чтобы позвонил и спросил, а там уже специально обученные техникам продаж люди обязательно заговорят зубы и оставят в клинике. Потому и кидаются такими броскими фразами, это крючок, мимо которого многие караси не могут проплыть.

[Андрей]

Готов оплатить Вам курсы, а Вы потом меня научите! ))

Если о несъемном, то все просто, это они так нейлоновые протезы маскируют. Типа не нужно коронок, потому что нет кламмеров. Ведь задача какая, чтобы заинтересовать пациента и привлечь внимание, чтобы позвонил и спросил, а там уже специально обученные техникам продаж люди обязательно заговорят зубы и оставят в клинике. Потому и кидаются такими броскими фразами, это крючок, мимо которого многие караси не могут проплыть.

 

Мне кажется, они не захотят меня обучать. Бедь это их уникальныя, единственная в мире методика, разработанная совместно ведущими германскими стоматологами и нашей оборонкой. Знать это методику, наверняка, полагается только ведущим специалистам фирмы "Все свои".

 

А вобще трюк коронок без обточки очень старый. Поц клюет на рекламу, приходит в клинику, его смотрит ортопед и говорит, что в Вашем конкретном случае коронки без обточки противопоказаны по такой-то и такой-то причине. И предлагает поцу другой план лечения. Главное клиента в кабинет заманить.

[patsientka]

Вы знаете,реклама своё дело делает..На самом деле очень заманчиво получить недостающий зуб без обточки соседних зубов за одно посещение и всего за 9500р. Сама чуть было не попала в сети

 

И м/к коронку "на культе" общей стоимостью 5100р.,поставленную хирургом в полугосударственной поликлинике,поносила одну неделю(все дальнейшие попытки закрепить коронку во рту терпели фиаско).Поэтому всё чаще убеждаюсь,что дёшево хорошо не бывает.А данный хирург помимо ортопедии занимается ещё и имплантацией..(это к вопросу о специализации).Интересно, а имплантаты он ставит так же,как и коронки?Я почему-то не захотела продолжить эксперименты.Грустно.

[Doc]

Мне кажется, они не захотят меня обучать. Бедь это их уникальныя, единственная в мире методика, разработанная совместно ведущими германскими стоматологами и нашей оборонкой. Знать это методику, наверняка, полагается только ведущим специалистам фирмы "Все свои".

 

А вобще трюк коронок без обточки очень старый. Поц клюет на рекламу, приходит в клинику, его смотрит ортопед и говорит, что в Вашем конкретном случае коронки без обточки противопоказаны по такой-то и такой-то причине. И предлагает поцу другой план лечения. Главное клиента в кабинет заманить.

 

Именно так! В свое время так заманивали пескоструями прочими "лечениями без бормашины". Главное, чтобы поц зашел, а там ему уже что угодно сделают под предлогом того, что "к сожалению именно в Вашем случае без бормашины никак".

 

Вы знаете,реклама своё дело делает..На самом деле очень заманчиво получить недостающий зуб без обточки соседних зубов за одно посещение и всего за 9500р. Сама чуть было не попала в сети

 

И м/к коронку "на культе" общей стоимостью 5100р.,поставленную хирургом в полугосударственной поликлинике,поносила одну неделю(все дальнейшие попытки закрепить коронку во рту терпели фиаско).Поэтому всё чаще убеждаюсь,что дёшево хорошо не бывает.А данный хирург помимо ортопедии занимается ещё и имплантацией..(это к вопросу о специализации).Интересно, а имплантаты он ставит так же,как и коронки?Я почему-то не захотела продолжить эксперименты.Грустно.

 

Вот потому я и говорю, что больше двух специализаций в одни руки хорошо не влезают. Но ведь никто из "многоборцев" никогда не признает, что у него что-то получается плохо! Кстати хирург имплантологией и должен заниматься, а не коронки на вкладках сажать. Хорошему имплантологу в голову не придет коронки делать. У нас имплантолог зарабатывает у кресла куда больше меня на одних имплантах.

[sansanych801]

Готов оплатить Вам курсы, а Вы потом меня научите! ))

Если о несъемном, то все просто, это они так нейлоновые протезы маскируют. Типа не нужно коронок, потому что нет кламмеров. Ведь задача какая, чтобы заинтересовать пациента и привлечь внимание, чтобы позвонил и спросил, а там уже специально обученные техникам продаж люди обязательно заговорят зубы и оставят в клинике. Потому и кидаются такими броскими фразами, это крючок, мимо которого многие караси не могут проплыть.

 

Да нет там никакого обученного техникам продаж человека - звонил я ,интересовался ортодонтическим лечением - разговаривают вежливо,но абсолютно неграмотно с точки зрения продажи услуги.))))

[Doc]

Да нет там никакого обученного техникам продаж человека - звонил я ,интересовался ортодонтическим лечением - разговаривают вежливо,но абсолютно неграмотно с точки зрения продажи услуги.))))

 

Тоже легко объяснимо. Если они зарабатывать профессионально не могут, то они и продать нормально не могут

[sansanych801]

Тоже легко объяснимо. Если они зарабатывать профессионально не могут, то они и продать нормально не могут

 

Есть, интересно в Питере клиника, где высок шанс при первом звонке нарваться на человека, умеющего не только вежливо, но и правильно с точки зрения продажи стомат. услуги разговаривать.

[Доктор Шприц]

Вот потому я и говорю, что больше двух специализаций в одни руки хорошо не влезают. Но ведь никто из "многоборцев" никогда не признает, что у него что-то получается плохо! Кстати хирург имплантологией и должен заниматься, а не коронки на вкладках сажать. Хорошему имплантологу в голову не придет коронки делать. У нас имплантолог зарабатывает у кресла куда больше меня на одних имплантах.

 

Одна, одна это специализация - восстановление зубных рядов реконструктивными методами Ортодонтию, заметьте, сюда не включаю - там иной принцип получения результата. Многоборцам гораздо проще признавать, что у них что-то не получается - если специалист признается, то выйдет, что он не умеет ничего Конечно, не придет в голову имплантологу делать коронки - что тогда скажет многоборец, который ему прислал случай Пора открыть вам, Док, секрет вашего собственного отношения к специализациям. Он заключается в вашей социальной роли - владелец клиники. Вы ведь тоже многоборец - только ваши специализации воплощены в отдельных наемных человецех Если нет достаточно жесткой руководящей и направляющей (не сомневаюсь, что у вас она есть) - тогда "специалисты" начинают делать не то, что необходимо, а то, что они умеют. В большинстве клиник оно так и есть - "ортопед" направляет на "удаление нервов" (а потом кушает то, что принесут), "терапевт" - с композитной залипухой на "короночку". Особенно жгуть "имплантологи", поставившие имплантаты в направлении наибольшего костного массива - иногда не то что "ортопед", но и Ортопед подолгу репу чешет - как это превратить в приемлемую окклюзию. Это я к вопросу о первичной специализации - кого надо готовить. Конечно, многоборцев. И только после нескольких лет работы на переднем крае со скрипом брать их на специализацию.

[patsientka]

Вот потому я и говорю, что больше двух специализаций в одни руки хорошо не влезают. Но ведь никто из "многоборцев" никогда не признает, что у него что-то получается плохо!

 

Факт.Не признает, да ещё из пациента попытается сделать дурака

[Доктор Шприц]

Не признает, да ещё из пациента попытается сделать дурака

 

Это невозможно. Дураком надо родиться Это генетический код такой.

[patsientka]

Это невозможно. Дураком надо родиться Это генетический код такой.

 

Раз пытается,значит надеется на успех

 

Если нет достаточно жесткой руководящей и направляющей (не сомневаюсь, что у вас она есть) - тогда "специалисты" начинают делать не то, что необходимо, а то, что они умеют.

 

Скорее не то,что они умеют, а то,что они думают,что умеют..

Есть мнение,что пациент должен искать врача для решения своей проблемы.Но получается,что искать всё же нужно клинику с умным,профессиональным руководителем,у которого каждый врач работает по своей специализации,отвечает за свою работу и дорожит мнением коллег,да и своим местом работы.Тогда и восстановление зубного ряда в целом будет на высоком уровне.

[Doc]

Одна, одна это специализация - восстановление зубных рядов реконструктивными методами Ортодонтию, заметьте, сюда не включаю - там иной принцип получения результата. Многоборцам гораздо проще признавать, что у них что-то не получается - если специалист признается, то выйдет, что он не умеет ничего Конечно, не придет в голову имплантологу делать коронки - что тогда скажет многоборец, который ему прислал случай Пора открыть вам, Док, секрет вашего собственного отношения к специализациям. Он заключается в вашей социальной роли - владелец клиники. Вы ведь тоже многоборец - только ваши специализации воплощены в отдельных наемных человецех Если нет достаточно жесткой руководящей и направляющей (не сомневаюсь, что у вас она есть) - тогда "специалисты" начинают делать не то, что необходимо, а то, что они умеют. В большинстве клиник оно так и есть - "ортопед" направляет на "удаление нервов" (а потом кушает то, что принесут), "терапевт" - с композитной залипухой на "короночку". Особенно жгуть "имплантологи", поставившие имплантаты в направлении наибольшего костного массива - иногда не то что "ортопед", но и Ортопед подолгу репу чешет - как это превратить в приемлемую окклюзию. Это я к вопросу о первичной специализации - кого надо готовить. Конечно, многоборцев. И только после нескольких лет работы на переднем крае со скрипом брать их на специализацию.

 

Врач ОБЯЗАН знать и понимать всю стоматологию, все специализации, все направления. Но он не обязан и не может знать все. Вот Вы сами выделили сначала ортодонтов, потом согласились, что имплантологи тоже неплохо проживут сами по себе. А я вот не видел еще терапевта, который смог бы коронку с вкладками сделать так же, как классный ортопед. Хотя я много видел терапевтов, которые делают коронки и думают, что делают хорошо. У нас в клинике у всех по две специализации. И каждый что-то одно делает отлично, а что-то второе не очень любит, хотя тоже делает очень неплохо. Как же можно делать все и любить все и чтобы получалось одинаково хорошо все? А если что-то получается плохо, то лучше этого не делать. А чтобы не было "залепух" от терапевтов, чтобы не было поставленных имплантологом вкривь и вкось имплантов, чтобы клиника отвечала целиком за работу, для этого нужно создать коллектив, настроить его на качественную работу и сделать систему, при которой каждый знает свое место в механизме и строго его выполняет. Именно это мы и воплотили, что и нашло подтверждение в получении первого в России сертификата "системы менеджмента качества ИСО 9000". Обратите внимание, что это не просто знак качества на конкретной коронке. Это именно подтверждение того, что налажена СИСТЕМА! В нашем случае это идеальный вариант. Если у Вас одно кресло для себя и для жены, то Вы, конечно, будете работать по общей схеме. Каждый работает так, как может и так, как ему выгоднее в данном случае. Азарин у нас прекрасно слепки снимает под шаблоны. Еще шаг и кто ему помешает снимать слепки под коронки? Но у него и в голову такой бред не придет. Если он виртуозно владеет имплантацией и костной пластикой, зачем ему эти коронки?! Точно так же глупо буду выглядеть я, если вспомню свои полтора года в челюстно-лицевой хирургии и стану с дури синуслифтинг осваивать. Я уверен в имплантологе, имплантолог с радостью делает то, что мне нужно для пртезирования, а терапевт отвечает за качество подготовки к протезированию. Обсуждать это глупо, т.к. для того, чтобы работать так, как мы, нужно как минимум иметь такую клинику и таких врачей рядом. Когда такого нет, лучше, конечно, надеяться только на себя. Но тогда однозначно будет страдать качество, т.к. Вы далеко не всегда сможете поставить имплантаты так, как Азарин, запломбировать каналы так, как Морозик или Колотухин. Коронки поставить так, как я, это запросто, но у Вас все равно пока нет такой клиники. :D

 

 

Скорее не то,что они умеют, а то,что они думают,что умеют..

Есть мнение,что пациент должен искать врача для решения своей проблемы.Но получается,что искать всё же нужно клинику с умным,профессиональным руководителем,у которого каждый врач работает по своей специализации,отвечает за свою работу и дорожит мнением коллег,да и своим местом работы.Тогда и восстановление зубного ряда в целом будет на высоком уровне.

 

Сложность в том, что Вы никогда не сможете по каким-либо внешним признакам такую клинику определить, равно как и найти хорошего врача. Вы можете опираться только на косвенные вещи, которые часто не так и не теми трактуются.

 

Это невозможно. Дураком надо родиться Это генетический код такой.

 

Не скажите. Никто не может знать всего, следовательно Вас могут развести и сделать из Вас дурака где угодно, от автосервиса, до продуктового магазина. Чтобы поступать так, как умный, нужно знать больше того, с кем приходится спорить, а это невозможно. Есть хорошая фраза: "С профессионалом спорить бесползено". Невозможно быть профессионалом во всем.

[ортопед]

А КАК НАСЧЁТ ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИИ НА ИМПЛАНТАЦИЮ? И ТО, И ДРУГОЕ - ОБЫКНОВЕННЫЙ РЕКЛАМНЫЙ ХОД.

 

 

сегодня натолкнулся на рекламу в специализированном справочнике одного "стоматологического центра города" черным по белому написано в рекламном модуле: " отбеливание зубов за 1 сеанс, пожизненный эффект" вот так, не больше не меньше. новое слово в отбеливании?

А КАК НАСЧЁТ ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИИ НА ИМПЛАНТАЦИЮ? И ТО, И ДРУГОЕ - НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РЕКЛАМНЫЙ ХОД.

[DAURIA]

А КАК НАСЧЁТ ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИИ НА ИМПЛАНТАЦИЮ? И ТО, И ДРУГОЕ - ОБЫКНОВЕННЫЙ РЕКЛАМНЫЙ ХОД.

А КАК НАСЧЁТ ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИИ НА ИМПЛАНТАЦИЮ? И ТО, И ДРУГОЕ - НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РЕКЛАМНЫЙ ХОД.

а еще напишут, что за 6000 рублев))))и ставят всем

[Doc]

а еще напишут, что за 6000 рублев))))и ставят всем

 

Чего-то у Вас там дорого пишут. У нас тут одна фирма целый год рекламировала имплантаты за 3500 рублей. И живы до сих пор, даже расширяются, филиалы делают. Правда судятся постоянно с "осчастливленными".

[DAURIA]

Чего-то у Вас там дорого пишут. У нас тут одна фирма целый год рекламировала имплантаты за 3500 рублей. И живы до сих пор, даже расширяются, филиалы делают. Правда судятся постоянно с "осчастливленными".

 

ну за 3500...это уж ваще...саморезы что ли?

[Doc]

ну за 3500...это уж ваще...саморезы что ли?

 

почему саморезы? Просто на соседнем заводе за бутылку водки можно попросить выточить что угодно из чего угодно.

[MALIBI]

почему саморезы? Просто на соседнем заводе за бутылку водки можно попросить выточить что угодно из чего угодно.

 

чего только не придумают

[oRlanguR]

У нас в Ульяновске в одной гос. поликлинике за 4000р ставят. Звонил доктору, тот ответил что отечественные, но чистый титан. В общем пациентка одна через 3 месяца придет, посмотрим.

[masha353]

У нас в Ульяновске в одной гос. поликлинике за 4000р ставят. Звонил доктору, тот ответил что отечественные, но чистый титан. В общем пациентка одна через 3 месяца придет, посмотрим.

 

 

А что так дорого?

 

Эхх, люблю я Ваш город!...

[medunitsa]

Телефон послал в личку.

Еще раз умилился. В этой рекламе написано "работают только дипломированные специалисты".

А правда, что в Москве диплом необязателен и в других клиниках работают врачами без диплома?

Только что приехала из Кривого Рога. Там задали изумительный вопрос:"А что, у вас в России зубной врач не может купить диплом стоматолога?"

[DAURIA]

Только что приехала из Кривого Рога. Там задали изумительный вопрос:"А что, у вас в России зубной врач не может купить диплом стоматолога?"

кстати, я слышала про пару мест в Питере, где работают без дипломов