Astronaft Опубликовано 6 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2009 Ситуация такова: достаточная высота, недостаточная толщина ~5мм в обл 25.http://s15.radikal.ru/i189/0908/bf/9a45b921eee2t.jpgРассматриваю вариант 1: расщепления гребня без отслаивания надкостницы остеотомами и установка импланта 13/3.75.или вар2: установка импланта 13/3.75 с отслаиванием лоскута, прорезающуюся сквозь кортикалку резьбу импланта покрыть графтом(EasyGraft - поверил я в него). Опыта с расщеплением не имею, поэтому интерсно мнение коллег с большим обьемом хир.практики кто пробовал так и эдак.В каком случае прогноз лучше?Не хотел бы получить резорбцию вестибулярной кортикальной пластинки. Сам больше склоняюсь к вар.2. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 6 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2009 так у вас 5 мм там, пройдите пилотом и остеотомом раздавите. Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 6 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 августа, 2009 (изменено) и остеотомом раздавитеСпасибо,Bier.Да, толщины ПОЧТИ достаточно, я понимаю. Только я читал, что часто резорбируется вестибулярная пластинка, а она там тонюсенкая.Думаете этого не случится ? Верно ли что не надо в этом случае отслаивать надкостницу? Изменено 6 августа, 2009 пользователем Astronaft Ссылка на комментарий
константин Опубликовано 6 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2009 а почему не провести предварительно костную пластику, а после провести имплантацию? Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 6 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 августа, 2009 а почему не провести предварительно костную пластикуЭто же не экстремальный случай атрофии. До полного комфорта не хватает 1.5мм толщины и ждать из-за этого экстра 6 мес не вижу особого смысла. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 так остеотом вам расширит немного гребень. Я бы не стал отслаивать, тогда риск резорбции выше. Но если почувствуете, что перфорировали - тогда конечно лучше отслоиться. Ссылка на комментарий
atavism Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 Я думаю, вариант с остеотомами предпочтительней. Костный материал положить всегда успеете, да и хороших условий для фиксации изигрфта, (как я понял ситуацию) нет. Ссылка на комментарий
Sahan Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 так остеотом вам расширит немного гребень. Я бы не стал отслаивать, тогда риск резорбции выше. Но если почувствуете, что перфорировали - тогда конечно лучше отслоиться.+1 Ссылка на комментарий
Doktor K Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 Нужно обязательно отслоить лоскут, затем расщепить ,оставив толще вестибулярку, и вкрутить импл. потом утрамбовать изей и наглухо ушить. Ссылка на комментарий
atavism Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 Нужно обязательно отслоить лоскут, затем расщепить ,оставив толще вестибулярку, и вкрутить импл. потом утрамбовать изей и наглухо ушить.Куда изей утрамбовывать? Он не утрамбовывается толком, он склеивается конгломератом, и не имеет адгезии к костной ткани, для него полость нужна. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 при расщеплении лоскут не откидывается. Потеряете кровоснабжение и кость. Ссылка на комментарий
Большой Зеленый Опубликовано 8 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 Ситуация такова: достаточная высота, недостаточная толщина ~5мм в обл 25.http://s15.radikal.ru/i189/0908/bf/9a45b921eee2t.jpgРассматриваю вариант 1: расщепления гребня без отслаивания надкостницы остеотомами и установка импланта 13/3.75.или вар2: установка импланта 13/3.75 с отслаиванием лоскута, прорезающуюся сквозь кортикалку резьбу импланта покрыть графтом(EasyGraft - поверил я в него). Опыта с расщеплением не имею, поэтому интерсно мнение коллег с большим обьемом хир.практики кто пробовал так и эдак.В каком случае прогноз лучше?Не хотел бы получить резорбцию вестибулярной кортикальной пластинки. Сам больше склоняюсь к вар.2.Какой стстемой рабатаете? Может тоненький вкрутить? МDI например . У Альфа Био тоже есть тонкий ARRP (Arrow Press) Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 8 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 Какой стстемой рабатаете? На вооружении У-импл и АБ-дентал.Есть одноэтапный АБ-дентал 2.4мм, но ангуляция требует 15град. абатмента, да и тонковато для премоляра это. Мои размышления:если работать остеотомом то1.безлоскутно - плохой визуальный контроль2.остеотом 3мм, думаю, просто сомнет губчатое вещество внутри, а общая толщина практически не поменяется3.гребень тонкий по всей высоте, а не перевернутая пирамида, которую надо расщепить только коронально. Поэтому,я думаю вкрутиться, перфорировать вестибулярную кортикалку бором повсеместно и утолщить графтом. Графт продержится пол-года и предохранит от резорбции, а дальше кость подтянется. Кто что думает ?Спасибо за мнения. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 8 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 нет, плохой способ. кортикалку лучше оставлять целой в любом случае. даже если будете графт сыпать. Так можно легко-легко освежить кость. И я бы наверное бай-ос сыпал туда. Тогда расщепляйте. Хотя у меня пара имплантатов стоит на 50% в кости, на 50% в бай-осе. И ничего за 4 мес интегрировались. Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 8 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 кортикалку лучше оставлять целой в любом случае. даже если будете графт сыпать. Так можно легко-легко освежить кость.Вы шариком не перфорируете кортикалку когда в толщину присыпаете (без расщепления)?Я после прочтенного,увиденного сделал вывод, что обязательно нужны отверстия для миграции предшественников из ближайшего губчатого вещества.Мне кажется без перфораций материал просто осумкуется соед.тканью, будет как несросшийся перелом. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 8 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 Вы шариком не перфорируете кортикалку когда в толщину присыпаете (без расщепления)?Я после прочтенного,увиденного сделал вывод, что обязательно нужны отверстия для миграции предшественников из ближайшего губчатого вещества.Мне кажется без перфораций материал просто осумкуется соед.тканью, будет как несросшийся перелом.достаточно просто добиться появления костной росы, освежив кортикалку фиссурой буквально на пару микрон. Из надкостницы у вас все что надо приедет. Ссылка на комментарий
Sahan Опубликовано 8 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 нет, плохой способ. кортикалку лучше оставлять целой в любом случае. даже если будете графт сыпать. Так можно легко-легко освежить кость. И я бы наверное бай-ос сыпал туда. Тогда расщепляйте. Хотя у меня пара имплантатов стоит на 50% в кости, на 50% в бай-осе. И ничего за 4 мес интегрировались.У меня за 6 мес интегрировались импл 20% в кости 80% в смеси бай-ос +аутокость под мембраной Гор-текс. Но в выше описанном случае я бы использовал винтовые остеотомы MIS. Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 8 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2009 (изменено) в выше описанном случае я бы использовал винтовые остеотомы MIS.Если б был мощный слой кортикалки, что б на нее раздвигающие силы действовали, то Да - все логично. Но тут ведь (posterior maxilla) - тонюсенькая, она просто сомнется винтами/остеотомами, а прироста толщины не будет. Ну мне так кажется. Изменено 8 августа, 2009 пользователем Astronaft Ссылка на комментарий
Большой Зеленый Опубликовано 9 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2009 достаточно просто добиться появления костной росы, освежив кортикалку фиссурой буквально на пару микрон. Из надкостницы у вас все что надо приедет.+1 Дырявить кортикалку нет смысла. Ссылка на комментарий
shmakov Опубликовано 26 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2009 так у вас 5 мм там, пройдите пилотом и остеотомом раздавите. Зачем? ,по книжке показание для Самерса - все что меньше 4 мм в кости 3-4 типа, а если давить то будет острый некроз со всеми последствиями. У вас 5 мм -уже не нужна никакая остеотомия, гораздо атравматичней засверлиться острыми сверлами, если будет экспозиция- укройте имплантат поднадкостнично (без мембраны!) , я и при 3-х мм не использую остеотомы, все что снаружи получается - есть остеопластические материалы. достаточно просто добиться появления костной росы, освежив кортикалку фиссурой буквально на пару микрон. Из надкостницы у вас все что надо приедет. Не усложняйте себе жизнь, коллега, соберите кость при остеотомии ложа, положите ее в зону имплантации, если не хватит добавьте материал и спите спокойно Ссылка на комментарий
Astronaft Опубликовано 26 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2009 если будет экспозиция- укройте имплантат поднадкостнично (без мембраны!) , я и при 3-х мм не использую остеотомы, все что снаружи получается - есть остеопластические материалы.Не усложняйте себе жизнь, коллега, соберите кость при остеотомии ложа, положите ее в зону имплантации, если не хватит добавьте материал и спите спокойноЧто значит укройте имплант поднадкостнично?Если есть экспозиция чем Вы укрываете и что дает Вам уверенность, с которой Вы говорите и потом спите спокойно?А если нет экспозиции, но есть 1мм кости вестибулярно?Только для Вас: Вы шариком не перфорируете кортикалку когда в толщину присыпаете (без расщепления)? Я после прочтенного,увиденного сделал вывод, что обязательно нужны отверстия для миграции предшественников из ближайшего губчатого вещества.Мне кажется без перфораций материал просто осумкуется соед.тканью, будет как несросшийся перелом. Ссылка на комментарий
Sahan Опубликовано 29 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2009 У вас 5 мм -уже не нужна никакая остеотомия, гораздо атравматичней засверлиться острыми сверлами, если будет экспозиция- укройте имплантат поднадкостнично (без мембраны!) , я и при 3-х мм не использую остеотомы, все что снаружи получается - есть остеопластические материалы.Интересно, а вы проверяли хоть раз качество полученной вами кости без использования мембраны? Я проверял , и знаю , что никакой кости там не будет. Ссылка на комментарий
shmakov Опубликовано 31 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 Интересно, а вы проверяли хоть раз качество полученной вами кости без использования мембраны? Я проверял , и знаю , что никакой кости там не будет. Вот тут с Вами я не соглашусь, я проверял качество кости тем, что ни разу у более чем 400 поставленных имплантатов по данной методике я невидел недостатка кости уже после ортопедической нагрузки, вопрос эффективности методики- это правильное ее выполнение, а данная методика используется широко, не я ее автор, обратитесь к работам проф. Ланга (Нюрнберг),Jovanovich и др. Ссылка на комментарий
Sahan Опубликовано 31 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 (изменено) Вот тут с Вами я не соглашусь, я проверял качество кости тем, что ни разу у более чем 400 поставленных имплантатов по данной методике я невидел недостатка кости уже после ортопедической нагрузки, вопрос эффективности методики- это правильное ее выполнение, а данная методика используется широко, не я ее автор, обратитесь к работам проф. Ланга (Нюрнберг),Jovanovich и др.Тогда как вы обьясните, что и М. Лянг в книге Синус-лифт и S. Jovanovich в своих статьях и учебных фильмах сами активно используют мембраны разных типов? У меня лично работают методики с мембранами, причем более эффективные результаты с нерезорбируемыми мембранами. Единственно когда не пользуюсь мембранами- это при использовании костных блоков (эффект без мембран был лучше в проведенном мной исследовании).А каким образом вы проверяли колличество нарощенной кости? Я имею ввиду визуально ( отслоив слизистую), по КТ или еще как то? Изменено 31 августа, 2009 пользователем Sahan Ссылка на комментарий
Vovaua Опубликовано 31 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 Интересная тема, это расщепление. Подскажите где фильм по этой теме скачать можно... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти