Сохранил констрикцию, но снимок не нравится.

[Vla#Doc]

Первичка или ретритмент?

Если первичка, то могла бы и картинка покрасивее быть, ретритмент - уже как Господь даст.

Вполне продаваемая картинка.

Мне тоже с капельками красивее выглядит, но латералкой они у меня редко получаются.

Не написали в журнале. А чем эта картина лучше той которая выставлена в начале топика?

 

Я имела ввиду ваш зуб, когда говорила про нарисовать апекс, а на этом (7-ка из журнала) мне вот не очень то понятно где он, но предположение есть, что не близко. Знаете, не нужно на это смотреть, в случае, представленном доктором недопломбировка по моему мнению есть, можно сколько угодно сравнивать с картинками разных эндодонтистов, но это не изменит того, что имеется, если есть возможность лучше переделать и довести штифт до той капельки, где силлер, это будет намного надежней, я все понимаю гутта порой калибрована от фонаря, указан один размер, а там вообще невесть что, все линейкой проверять нужно. Не хватайтесь за соломинку, не нужно, нет желания переделывать, пускай так будет, но себя то зачем обманывать? Я при такой картинке как у вас видела изменения не раз, и подруге зуб такой перелечивала, сиськи были не маленькие.

Не вижу смысла перелечивать, учитывая то, что эндодонтия первичная, в каналах находилась живая пульпа, был четкий апикальный упор, никакой клиники остаточного пульпита не наблюдается.

 

Я имела ввиду ваш зуб, когда говорила про нарисовать апекс, а на этом (7-ка из журнала) мне вот не очень то понятно где он, но предположение есть, что не близко. Знаете, не нужно на это смотреть, в случае, представленном доктором недопломбировка по моему мнению есть, можно сколько угодно сравнивать с картинками разных эндодонтистов, но это не изменит того, что имеется, если есть возможность лучше переделать и довести штифт до той капельки, где силлер, это будет намного надежней, я все понимаю гутта порой калибрована от фонаря, указан один размер, а там вообще невесть что, все линейкой проверять нужно. Не хватайтесь за соломинку, не нужно, нет желания переделывать, пускай так будет, но себя то зачем обманывать? Я при такой картинке как у вас видела изменения не раз, и подруге зуб такой перелечивала, сиськи были не маленькие.

Посмотрите я правильно нарисовал апекс?

http://i058.radikal.ru/0907/ab/97ec15483987.jpg

 

 

 

А теперь наш.

http://i033.radikal.ru/0907/2a/2a920e743572.jpg

 

Помоему не так все плохо...

Изменено 17 июля, 2009 пользователем Vla#Doc

[Снежана]

Вот да, мне тоже кажется, что здесь примерно

Кстати нашла сейчас у себя снимок, это через полгода после лечения (качество правда ужасное), вроде ничего, но мне все равно не нравится

http://i026.radikal.ru/0907/7c/b022cbe3bf72.jpg

а так, про ваш зуб, если б это было вторичное эндо с такой картинкой, спокойней было бы, а вот с пульпитом лучше взять на диспансерный учет, и понаблюдать

[Vla#Doc]

Вот да, мне тоже кажется, что здесь примерно

Кстати нашла сейчас у себя снимок, это через полгода после лечения (качество правда ужасное), вроде ничего, но мне все равно не нравится

http://i026.radikal.ru/0907/7c/b022cbe3bf72.jpg

а так, про ваш зуб, если б это было вторичное эндо с такой картинкой, спокойней было бы, а вот с пульпитом лучше взять на диспансерный учет, и понаблюдать

 

А так еще посмотрите. На учет возмем. Вы видите просвет незаполненого канала?

 

 

http://i042.radikal.ru/0907/7f/ea89255c8840.jpg

 

 

Вот да, мне тоже кажется, что здесь примерно

Кстати нашла сейчас у себя снимок, это через полгода после лечения (качество правда ужасное), вроде ничего, но мне все равно не нравится

http://i026.radikal.ru/0907/7c/b022cbe3bf72.jpg

а так, про ваш зуб, если б это было вторичное эндо с такой картинкой, спокойней было бы, а вот с пульпитом лучше взять на диспансерный учет, и понаблюдать

Все хорошо. Вы сохранили констрикцию, и тем самым продлили время резорбции силлера. Отличная работа. Хотя надо стремится к совершенству.

 

Вот да, мне тоже кажется, что здесь примерно

Что вы имеете ввиду?

 

 

 

Снежана, а это кончик мастер штифта № 30? Учитывая плохое качество снимка.

 

http://i008.radikal.ru/0907/2f/2a2840be3c66.jpg

Изменено 17 июля, 2009 пользователем Vla#Doc

[Снежана]

я ваш снимок уже наизусть выучила

на снимке то не все и не всегда видно, тем более он у вас немного размыт, если там нет просвета, то откуда эти капельки?, не полагаете же вы, что они в кости, они в канале на 100%, а штифт не дошел, значит там не будет плотной обтурации, вот о чем я вам толкую, даже картинку нарисовала

 

Снежана, а это кончик мастер штифта № 30? Учитывая плохое качество снимка.

http://i008.radikal.ru/0907/2f/2a2840be3c66.jpg

слушайте, но до такого, чтоб по снимку номера штифтов угадывать я еще не доросла, чесс слово, а к чему вы это спрашиваете?

 

Что вы имеете ввиду?

апексы примерно там, где вы указали

[Vla#Doc]

 

 

А так?

 

http://i057.radikal.ru/0907/1a/611ffd2000b3.jpg

[Fred]

А так?

 

http://i057.radikal.ru/0907/1a/611ffd2000b3.jpg

 

Я бы посоветовал удалять со снимка цветовую информацию и играться с контрастом/яркостью а также с уровнем серости. В Фотошопе это Brightness/Contrast и Level. Так получается достаточно качественный снимок получить и из не особо качественного.

[Снежана]

вы издеваетесь да? пошла я спать, мне на работу завтра

[Др. Шпульке]

вы издеваетесь да? пошла я спать, мне на работу завтра

Стоять!

[Inspiration]

я бы перепломировала оба зуба,и из журнала и по теме,ЕСЛИ бы это был мой пациент,и сидел у меня в кресле,если бы пришел планово-все по схеме,если меняем пломбу/коронку и т.д

[Vla#Doc]

Я бы посоветовал удалять со снимка цветовую информацию и играться с контрастом/яркостью а также с уровнем серости. В Фотошопе это Brightness/Contrast и Level. Так получается достаточно качественный снимок получить и из не особо качественного.

Спасибо. Ценный совет

 

вы издеваетесь да? пошла я спать, мне на работу завтра

 

Снежана. Вот ваш снимок. Укажите где кончик мастер штифта? Спасибо. Просто хочу разобраться.

Вопрос ко всем. Спасибо заранее.

 

 

http://s04.radikal.ru/i177/0907/b2/4bb84d3aa3a5.jpg

[Fred]

я бы перепломировала оба зуба,и из журнала и по теме,ЕСЛИ бы это был мой пациент,и сидел у меня в кресле,если бы пришел планово-все по схеме,если меняем пломбу/коронку и т.д

 

Хоть один зуб, пломбированный не тобой, ты оставила бы не перепломбированным?

[Vla#Doc]

я бы перепломировала оба зуба,и из журнала и по теме,ЕСЛИ бы это был мой пациент,и сидел у меня в кресле,если бы пришел планово-все по схеме,если меняем пломбу/коронку и т.д

 

 

Вебер обидеться, что вы его работу хотите переделать и будет, потом по всему миру на лекциях о Вас вспоминать.

Испугались?

Он же, наверное, ее с микроскопом делал. Но мы добрые, мы эму не скажем.

[Снежана]

Спасибо. Ценный совет

Снежана. Вот ваш снимок. Укажите где кончик мастер штифта? Спасибо. Просто хочу разобраться.

Вопрос ко всем. Спасибо заранее.

http://s04.radikal.ru/i177/0907/b2/4bb84d3aa3a5.jpg

не, ну вы точно издеваетесь, вы чего с моим снимком то сделали? штифт где цифра 2

прекращайте играться в цвете с рентгенами, вот смотрите вроде обычный зуб, и просветов то почти не видно

http://i034.radikal.ru/0907/6a/5dba149f6e21.jpg

после пломбировки, апексы оказывается имеют изгиб, как бы я это узнала, если б остановилась на той глубине, на которой остановились вы? вы считаете это было бы правильным?

http://i035.radikal.ru/0907/99/cf47cbefe0dd.jpg

вот еще зуб, снимок первый, ничего интересного

http://i015.radikal.ru/0907/75/7cc1f5b9af91.jpg

снимок второй, а ведь на первом такого не было видно

http://i014.radikal.ru/0907/84/e00f78818566.jpg

еще зуб, вот снимка до домой не приносила, но поверьте на слово ничего там не видно

(он конечно с таким пародонтитом долго не протянет, лечили условно, по страховке..., чем то жевать нужно, пока деньги на протезирование собираются)

http://i016.radikal.ru/0907/60/ff3fe80f54c6.jpg

еще

вроде на первом снимке просто корни переплетаются да и все, делов то

http://i054.radikal.ru/0907/8f/b9a4eb1930c0.jpg

а там упс

http://s05.radikal.ru/i178/0907/63/b48c87c2736c.jpg

я это к тому, что не верьте вы глазам своим на рентгенах и не ищите просветов, есть он или нет, работать надо максимально до апекса и пломбировать тоже, плотно на всем протяжении, а то пропустите все... любители физ верхушек могут ругаться сколько угодно))

ЗЫ: не критикуйте сильно мои снимки, я знаю, что они не идеальны

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Снежана

[Inspiration]

Хоть один зуб, пломбированный не тобой, ты оставила бы не перепломбированным?

читай по губам..

если бы это был МОЙ пациент-я имею ввиду,сидел у меня в кресле,пошли делать снимок после пломбировки-оказалось вот так-я бы перепломбировала,если бы пришел на осмотр-без жалоб,менять ничего не хочет-не стала бы,если менять хочет-файлом бы потыкала,если плотно,тоже не стала бы

я понимаю,конечно,лето-жара..но было бы неплохо,если бы ты читал,что я пишу внимательнее,а не придумывал от себя,ок?

[Inspiration]

Вебер обидеться, что вы его работу хотите переделать и будет, потом по всему миру на лекциях о Вас вспоминать.

Испугались?

Он же, наверное, ее с микроскопом делал. Но мы добрые, мы эму не скажем.

я не из пугливых

а потом вы уверены,что 7лечил Вебер?в журнале об этом ни слова..он перелечивал 46...из контекста я поняла,что этот(46) зуб ему направил стоматолог,т.к после лечения клиника оставалась

"после лечения корневых каналов зуб 46 продолжает демонстрировать эндодонтические симптомы.."

и насколько знаю,врачи по направления лечат только то,с чем направили,не зависимо от кошмара в зубах рядом(сразу-47 в данном случае кошмаром не считаю )

а вообще,нет,конечно,не стала бы туда лезть,расширение и так не маленькое уже есть

 

я это к тому, что не верьте вы глазам своим на рентгенах и не ищите просветов, есть он или нет, работать надо максимально до апекса и пломбировать тоже, плотно на всем протяжении, а то пропустите все...

+1

[Fred]

читай по губам..

если бы это был МОЙ пациент-я имею ввиду,сидел у меня в кресле,пошли делать снимок после пломбировки-оказалось вот так-я бы перепломбировала,если бы пришел на осмотр-без жалоб,менять ничего не хочет-не стала бы,если менять хочет-файлом бы потыкала,если плотно,тоже не стала бы

я понимаю,конечно,лето-жара..но было бы неплохо,если бы ты читал,что я пишу внимательнее,а не придумывал от себя,ок?

 

Так какие у тебя критерии для перелечивания асимптомных зубов без рентгенологических признаков патологии и красивой вполне продажной картиной пломбировки корневых каналов?

[Vla#Doc]

 

http://i035.radikal.ru/0907/99/cf47cbefe0dd.jpg

В одном из дистальных каналов есть недо. штифта на 1 мм.? Как вы считаете?

Все очень красиво. Вы виртуоз. Какой силлер? Чем разрабатываете канал? Каналонаполнитель юзаете, или на штифтах? Сколько времени уходит на моляр?

[Inspiration]

Так какие у тебя критерии для перелечивания асимптомных зубов без рентгенологических признаков патологии и красивой вполне продажной картиной пломбировки корневых каналов?

ренальд,ну я уже раз 200 писала

[Снежана]

В одном из дистальных каналов есть недо. штифта на 1 мм.? Как вы считаете?

Все очень красиво. Вы виртуоз. Какой силлер? Чем разрабатываете канал? Каналонаполнитель юзаете, или на штифтах? Сколько времени уходит на моляр?

да, мне тоже так видится, что в одном из каналов... это вообще достаточно древний снимок, еще из бурного поликлинического прошлого, здесь была только ручная обработка, гейтцы, силлер АН+, адсил как был так и остался, вношу на штифте.

А так сейчас из машиной обработки протейперы только и гейтцы, раньше моляр за час, полтора делала, сейчас расслабилась, да и все чаще приходится делить на два посещения по часу, пациентам чуть-чуть дорого (кризис понимаешь), они не всегда готовы сразу оплатить всю сумму.

Последний снимок признаюсь - это вертикалка, а остальные холодная гуттаперча.

Про виртуоза это вы конечно мне польстили, но все равно приятно, спасибо

[Fred]

ренальд,ну я уже раз 200 писала

 

Либо повторись, либо тыкни в то место, где писала. Форумчан много, не помнится что где когда каждый из вас пишет ...

[Nich]

Если не затруднит опишите в общих чиртах протокол обработки,не кровило перед пломбировкой?А чем каналы запломбированы?Есть ли постпломбировочные боли?Я так сходу не могу определиться,сам часто сталкиваюсь с такой проблемой.

Я использую в работе файлы и пьезоримеры. После того, как устья найдены приблизительно выставляю длину – 15 до легкого подклинивания далее 20,25, 30 (промывание после каждого инструмента)Потом П-ример №1,2,3. Далее беру апекс и выхожу на рабочую длину. Силлер – Виэдент (Владмивовская эпоксидка). Не кровило и болей постпломбировочных не было. Как Вы поступаете в таких ситуациях? Что думаете по поводу второго снимка? На каких показателях апекса останавливаетесь?

[Nich]

не, ну вы точно издеваетесь, вы чего с моим снимком то сделали? штифт где цифра 2

прекращайте играться в цвете с рентгенами, вот смотрите вроде обычный зуб, и просветов то почти не видно

http://i034.radikal.ru/0907/6a/5dba149f6e21.jpg

после пломбировки, апексы оказывается имеют изгиб, как бы я это узнала, если б остановилась на той глубине, на которой остановились вы? вы считаете это было бы правильным?

http://i035.radikal.ru/0907/99/cf47cbefe0dd.jpg

вот еще зуб, снимок первый, ничего интересного

http://i015.radikal.ru/0907/75/7cc1f5b9af91.jpg

снимок второй, а ведь на первом такого не было видно

http://i014.radikal.ru/0907/84/e00f78818566.jpg

еще зуб, вот снимка до домой не приносила, но поверьте на слово ничего там не видно

(он конечно с таким пародонтитом долго не протянет, лечили условно, по страховке..., чем то жевать нужно, пока деньги на протезирование собираются)

http://i016.radikal.ru/0907/60/ff3fe80f54c6.jpg

еще

вроде на первом снимке просто корни переплетаются да и все, делов то

http://i054.radikal.ru/0907/8f/b9a4eb1930c0.jpg

а там упс

http://s05.radikal.ru/i178/0907/63/b48c87c2736c.jpg

я это к тому, что не верьте вы глазам своим на рентгенах и не ищите просветов, есть он или нет, работать надо максимально до апекса и пломбировать тоже, плотно на всем протяжении, а то пропустите все... любители физ верхушек могут ругаться сколько угодно))

ЗЫ: не критикуйте сильно мои снимки, я знаю, что они не идеальны

Да, красота – это страшная сила .Я уже всех задолбал со своим вопросом, но все же – на каких цифрах при работе с апексом останавливаетесь (P и Pt). Да еще вопрос – сколько приблизительно дополнительных штифтов у Вас идет при латералке на один канал ( ну допустим мед.щечный канал – мастер-штифт 30, далее 2 -25 и 2-20) Спасибо.

[Kivilgar]

Я использую в работе файлы и пьезоримеры. После того, как устья найдены приблизительно выставляю длину – 15 до легкого подклинивания далее 20,25, 30 (промывание после каждого инструмента)Потом П-ример №1,2,3. Далее беру апекс и выхожу на рабочую длину. Силлер – Виэдент (Владмивовская эпоксидка). Не кровило и болей постпломбировочных не было. Как Вы поступаете в таких ситуациях? Что думаете по поводу второго снимка? На каких показателях апекса останавливаетесь?

Я считаю,что все АЛ врут в канале.Поэтому в начале обработки 10 файлом выхожу за верхушку и когда происходит касание пародонта-честность почти любого АЛ близка к 100%.Стоппером отмечаю,еще поддергиваю на 0,5-1,5мм-пока АЛ не перестает визжать об оверинструментации=это считаю рабочей длиной.Потом после создания упора и конусности-вставляю в каналы по 1 мастер штифту(без пасты),делаю снимок-корректирую длину и дообрабатываю если надо,потом пломбирую.

[Orinoko]

Я считаю,что все АЛ врут в канале.Поэтому в начале обработки 10 файлом выхожу за верхушку и когда происходит касание пародонта-честность почти любого АЛ близка к 100%.Стоппером отмечаю,еще поддергиваю на 0,5-1,5мм-пока АЛ не перестает визжать об оверинструментации=это считаю рабочей длиной.Потом после создания упора и конусности-вставляю в каналы по 1 мастер штифту(без пасты),делаю снимок-корректирую длину и дообрабатываю если надо,потом пломбирую.

+1Иначе не верю показаниям АЛ

[Ico]

Я считаю,что все АЛ врут в канале.Поэтому в начале обработки 10 файлом выхожу за верхушку и когда происходит касание пародонта-честность почти любого АЛ близка к 100%.Стоппером отмечаю,еще поддергиваю на 0,5-1,5мм-пока АЛ не перестает визжать об оверинструментации=это считаю рабочей длиной.Потом после создания упора и конусности-вставляю в каналы по 1 мастер штифту(без пасты),делаю снимок-корректирую длину и дообрабатываю если надо,потом пломбирую.

+100 упор по аплоку и стоперу нарезаю.батареики на морите быстро дохнут