Что вы думаете про пломбы из амальгамы?

[NataLee]

Наташа.. Я не хотел вас ни разу обидеть. Просто если я вам начну рассказывать о том что в Питере все время летом темно, а на проспекте Андропова толпа наркоманов, вы же скажете мне что это неправда , у вас белые ночи и проспекта Андропова никогда не было. Я не склонен вас ассоциировать с Климом Чугункиным и Эмиля Гургеновича тем паче.. Дышите спокойнее.. Никогда не поздно узнать новое, пусть оно и хорошо забытое старое. Не надо уходить в глубокую защиту, вас никто не пытается обидеть. Суть спора в том , что вы не работав материалом пытаетесь делать умозрительные заключения в стиле " И вообще я не верю в это электричество...." Поверьте друзья мои ваши умозаключения далеки от реальности, а реальность такова

Амальгама хороший материал - и она имеет свои показания. Глупо отказывться от амальгамы под коронкой , это напоминает монашку натягивающую на морковку презерватив для избежания зачатия. Вы уж простите меня за мой , несколько непривычный для вашего форума слог, но по другому вы абсолютно не бодритесь и не смотря на физиологическую возможность думать предпочитаете чтобы за вас думал рекламный отдел фирмы по продаже композитов.

 

Да я не обижаюсь, мне вообще мало что настроение портит !

Но с чего Вы взяли, что я не работала с амальгамой? Работала. И довольно много. Грех, что не полюбила этот материал? Но за это на фонарном столбе вешать всё-таки не надо. Я всё-всё поняла про ценность амальгамы из данной темы (если отбросить манеру изложения и оставить только факты ). Но напрасно Вы думаете, что соображать что-то и "бодриться" хорошие врачи начинают только после того, как их назовут "композитными леммингами" и бездарями (знаете, не за себя обидно, мне-то Вы как раз слова плохого не сказали)! Пусть под коронкой будет всё что угодно, что скажет ортопед, пусть в каналах будут хоть рыбьи кости (кто там нам рассказывал?) - верите, мне всё равно, лишь бы отдалённый результат был хороший, мы же ради этого трудимся...

Вот теперь совсем всё. Примите заверения в совершеннейшем к Вам почтении...

[Dikon]

Ну теперь когда вы друг -друга взаимно и письменно удовлетворили я могу продолжить ?

Натали Если стоИт хорошо - можно не менять, только надо сделать снимок на предмет рецидивного кариеса! (Господи, как и не было этих четырёх листов - "у меня аргумент, а у тебя не аргумент!" )

Это относится ко всем пломбам . Только в отличии от композита амальгама обладает антикариеснымми свойствами. Для справки все производители композитов пытались сделать аналог амальгамы по свойствам . Эта затея выразилась в так называемых пакуемых композитах . Знаете ли вы что композит Alert - расшифровывается как amalgam like restoration/ Но конденсация у композита с учетом его полимеризационной усадки- это "слабое подобие левой руки" как говорится в бородатом анекдоте

DoctorDim : Вобщем, мальчики и девочки, телепортируемся на небо! Туда брызги амальгамы не долетают!

Ребят вы и так витаете в небесах. Вам развешивают на ушах композитную лапшу. Рассказывают о том что композитные штифты гнуться как зуб , а вы ее аккуратно перед зеркалом поправляете и любуетесь. Надо отдать должное Эмилю что он делает литые вкладки , в чем я с ним согласен .. Может и до амальгамы дозреет

Doc: Только одни нормально относятся к существованию мнения, отличного от их собственного, а другие почему-то спать спокойно не могут из-за этого.

Это о ком речь сейчас шла? Я с тобой согласен спор невозможен если одна из сторон молчаливо согласиться с мнением другой Я обычно так и делаю читая ваш форум например по эндодонтии. Сплю я кстати спокойно. Ну за редкими исключениями в стиле "Порадуйтесь за успехи отечественной стоматологии"

Спасибо коллеги ... порадовали , хоть проснулся

Для доказательства своей правоты можно еще московские IP заблокировать

[Гость Raketa]

Это относится ко всем пломбам . Только в отличии от композита амальгама обладает антикариеснымми свойствами. Для справки все производители композитов пытались сделать аналог амальгамы по свойствам . Эта затея выразилась в так называемых пакуемых композитах . Знаете ли вы что композит Alert - расшифровывается как amalgam like restoration/ Но конденсация у композита с учетом его полимеризационной усадки- это "слабое подобие левой руки" как говорится в бородатом анекдоте

 

Опа. Первый раз тут и столько интересного. А подробнее про антикариесные свойства амальгамы можно? ALERT делали как раз для любителей амальгамы, подманить новых клиентиков, упорно засевших на своих железяках и не желающих видеть ничего другого и новаго. Производителям до колена че выпускать, лишьбы покупали. Че-то непонятно, когда люди, сидящие на изделии позапрошлого века, тычут пальцами в тех, кто работает более современными материалами и называют их дураками и неучами. Ну вы, блин, даете! Весело у вас тут.

[Dikon]

Опа. Первый раз тут и столько интересного. А подробнее про антикариесные свойства амальгамы можно? ALERT делали как раз для любителей амальгамы, подманить новых клиентиков, упорно засевших на своих железяках и не желающих видеть ничего другого и новаго. Производителям до колена че выпускать, лишьбы покупали. Че-то непонятно, когда люди, сидящие на изделии позапрошлого века, тычут пальцами в тех, кто работает более современными материалами и называют их дураками и неучами. Ну вы, блин, даете! Весело у вас тут.

 

Много амальгамы поставили?

Уважаемый(мая) Ракета.. Простите не знаю мужчина вы или женщина (опять Булгаков вылез )

Золотая коронка и вкладка сделана еще раньше амальгамы, а коффердам сделан за 4 года до отмены крепостного права в России... И что?

Скажите чем можно подманить если не какими-то выдающимися свойствами? Как вы правильно заметили производителям пофигу что выпускать.. Зачем подманивать материалом якобы похожим на амальгаму когда проще сделать оригинал... Вы когда перестанете веселиться пришедши в первый раз , попытайтесь напрячь свои логические способности и ответьте на мои вопросы. А про антикариесные способности прочитайте в учебнике, только не в отечественном. Если будет время я отсканирую вам что-нибудь из основ.. По английски читаете?

[valeria]

Ochen' zhal', chto chasovoj poyas ne sovpadaet, ne mogu uchastvovat' v dannom spore vmeste so vsemi. Vi menya udivili, amal'gama obladaet antikarioznimi svojstvami? Vi, naverno, dissertaciu zashishaete po amal'game? Nu skazhite chestno - chto vi tak zavelis' na amal'gamu? Govorite ves' mir rabotaet amal'gamoj, soglasna. Poyasnyau', rabotaut, t'k' bol'shinstvo naseleniya ne imeet takoj vozmoznnosti posechat' stomatologa - 3-4 raza v god, kak, naprimer, v Rossii. Deshevij, prochnij material. kto sporit? Dazhe s prilichnimi dohodami ludi prihodyat i vibiraut amal'gamu. ob estetike govorit' ne prihodit'sya. Razmer koshel'ka opredelyaet estetiku. U menya tut priyatel'nica est' - ona mne pokazala svoj rot, ya chut' ne upala, amal'gama ot uha do uha , iskluchaya frontal'nie, dak vot kak ona ulibnetsya, kak rashohochetsya, ya prosto dureu. Ochen' obidelas' na menya, kogda ya skazala, chto v Rossii davno tak uzhe ne delaut. Znaete, Dikon, vot chem zhe vam nravitsya amal'gama? U vashih pacientov net deneg ili vibora? I poproshu bez oskorblenij.

[Dikon]

Ochen' zhal', chto chasovoj poyas ne sovpadaet, ne mogu uchastvovat' v dannom spore vmeste so vsemi. Vi menya udivili, amal'gama obladaet antikarioznimi svojstvami? Vi, naverno, dissertaciu zashishaete po amal'game? Nu skazhite chestno - chto vi tak zavelis' na amal'gamu? Govorite ves' mir rabotaet amal'gamoj, soglasna. Poyasnyau', rabotaut, t'k' bol'shinstvo naseleniya ne imeet takoj vozmoznnosti posechat' stomatologa - 3-4 raza v god, kak, naprimer, v Rossii. Deshevij, prochnij material. kto sporit? Dazhe s prilichnimi dohodami ludi prihodyat i vibiraut amal'gamu. ob estetike govorit' ne prihodit'sya. Razmer koshel'ka opredelyaet estetiku. U menya tut priyatel'nica est' - ona mne pokazala svoj rot, ya chut' ne upala, amal'gama ot uha do uha , iskluchaya frontal'nie, dak vot kak ona ulibnetsya, kak rashohochetsya, ya prosto dureu. Ochen' obidelas' na menya, kogda ya skazala, chto v Rossii davno tak uzhe ne delaut. Znaete, Dikon, vot chem zhe vam nravitsya amal'gama? U vashih pacientov net deneg ili vibora? I poproshu bez oskorblenij.

 

Ну вот .. Я уже вижу прогресс Начнем по порядку

Ochen' zhal', chto chasovoj poyas ne sovpadaet, ne mogu uchastvovat' v dannom spore vmeste so vsemi. Vi menya udivili, amal'gama obladaet antikarioznimi svojstvami? Vi, naverno, dissertaciu zashishaete po amal'game? Nu skazhite chestno - chto vi tak zavelis' na amal'gamu?

Не огорчайтесь, зато у вас есть 12 часов подумать прежде чем написать , этого порой не хватает.

Антикариесные свойства?

Извольте..

Возьмите учебник Ричарда Ван Нурта, он в Шеффилде на кафедре Ресторативной стоматологии пррофессором работает. Учебник называется Основы стоматологического материаловедения издательство Mosby/ Там четко написано что материал наиболее удобен для пломбирования жевательной группы зубов. Не пишу я диссертацию по амальгаме.. Диссертацию я уже защитил лет 15 назад по реконструктивной микрохирургии. Завелся я по причине банального трепа и лжи о том что это преступление. Я вот считаю преступлением художественную реставрацию прямым методом во рту. Называю ее коротко х.реставрацией , а врачей лепилами.. Впрочем это отдельный разговор

Govorite ves' mir rabotaet amal'gamoj, soglasna. Poyasnyau', rabotaut, t'k' bol'shinstvo naseleniya ne imeet takoj vozmoznnosti posechat' stomatologa - 3-4 raza v god, kak, naprimer, v Rossii. Deshevij, prochnij material. kto sporit? Dazhe s prilichnimi dohodami ludi prihodyat i vibiraut amal'gamu. ob estetike govorit' ne prihodit'sya.

Вот это конечно очень сильный аргумент про то что большинство населения не могут посещать 3-4 раза в год. Спросите у любого своего знакомого.. Вася ты согласен отослать деньги по почте, но не идти к дантисту лишний раз. И будь у вашего Васи волшебная палочка, мы бы с вами обогатились на почтовых переводах. Об эстетике мы с вами поговорим позже

 

Razmer koshel'ka opredelyaet estetiku. U menya tut priyatel'nica est' - ona mne pokazala svoj rot, ya chut' ne upala, amal'gama ot uha do uha , iskluchaya frontal'nie, dak vot kak ona ulibnetsya, kak rashohochetsya, ya prosto dureu. Ochen' obidelas' na menya, kogda ya skazala, chto v Rossii davno tak uzhe ne delaut. Znaete, Dikon, vot chem zhe vam nravitsya amal'gama? U vashih pacientov net deneg ili vibora? I poproshu bez oskorblenij.

ВЫ знаете , я не смотрю в кошелек своего пациента Люди ко мне приходят не кошельком хвастаться, а зубы вылечить надежно. Если они ко мне 4 раза в год будут ходить у меня будет очередь до Красной площади и днем и ночью. Как я уже писал все хорошо по показаниям . Например пиво - очень хороший и приятный напиток и в принципе пара кружек вылитых в желудок не повредит если не частить, но возьми-те то-же пиво и вылейте его в легкие- эффект будет несколько иным. Золото тоже отличный материал, но даже туркменбаши Сапармурат Ниязов заявил что только туркменские лохи делают подкову от уха до уха и запретил это делать.. Мне приятно ваше русофильство и гордость за российскую стоматологию, но гордится то не стоит очень сильно. Есть проявления в стоматологии которые на западе так и называют русские зубы и отнюдь не с уважительными интонациями. Чем мне нравится амальгама я писал во всей этой ветки , за исключением первого сообщения о леммингах. Как я уже говорил деньги у моих пациентов очевидно есть, да и выбор тоже... Вообще выбор в стоматологии - это интересная тема, правда не для открытого обсуждения в формате данного форума. Я не предлагаю ставить амальгаму на фронтальные зубы. Речь шла о материале как таковом и о его пломбировочных свойствах.. Впрочем опять повторяться я не буду , у меня через 40 мин операция, мне еще до работы надо доехать. Предлагаю отвлечься от моих пациентов ,и моей личности как куртуазного маньериста, а вернуться к сабжу Что вы думаете про пломбы из амальгамы...

[valeria]

Pereubezhdat' ya vas ne budu, vi iznachal'no vse vosprinimaete, kak trep, ya uzhe do etogo vam govorila pochemu prestupno rabotat' s amal'gamoj, pro Vasu i pochtovij perevod ya ne ponyala. Eto vas kuda-to zaneslo. Rada, chto vi vostrebovannij i k vam ochered', nus zhelau vam uspeha s amal'gamoj dal'she. Pozhivem -uvidim, kto prav. S pestavraciyami vo rtu, kstati, ya s vami soglasna. Ychebnik chitala, pochemu vi dumaete, chto vse, chto napisano, ne podvergaetsya somneniu? Nikakimi antikarioznimi svojstvami ona - amal'gama, ne obladaet, vot eto trep. A vot kak plomba stoit , a zuba uzhe net, t.e.s. stenki prosto otvalilis' ya videla 1000 raz. A videli vi pacientov s amal'gamovimi plombami, kotorie est' nichego ne mogut, potomu kak lozhka ,podnesennaya v rot vizivaet takoj udar toka, chto chelovek prigaet? Za poslednie 10 let 65% procentov pacientov , imeushih amal'gamu vo rtu i prochie metalli, imeut glossalgiu razlichnoj stepeni tyazhesti. Neuzheli eto vs dazhe ne nastorazhivaet.

 

Vi mozhet i ne smotrite v koshelek pacientov, zato pacienti ochen' horosho znaut rascenki. Znaete chto oni nazivaut" russkimi zubami" - zubi bosnijcev, chehov , slovakov, ukraincev. Vse eto russkie zubi. Eto nado voobshe otdel'nuu temu otkrivat'. Esli komu-to interesno. Ya dumau, chto pora uzhe drugoj termin otkrivati - eti amal'gamovie amerikansi ili lubov' k amal'game. Gospodi, esli bi vi videli kakie zubi u amerikancev. O russofil'stve - da vot ,gorzhis' otechestvennoj stomatologiej, nashimi vrachami, nashim obrazovaniem. Ochen' gorzhus'.

[valeria]

Vi, tozhe nash stomatolog, tozhe uchilis' v Rossii. Dissertaciu zashitili. I ya vami gorzhus' tozhe. Takie kak vi kak raz i delaut nashu otechestvennuyu stomatologiu luchshe. Gde vi eshe v mire najdete stomatologov, kotorie chitaut inostrannie uchebniki, dazhe v originale? Kak sporyat ob etike , o pravil'nom vibore lechenia. Podhode k bol'nim. Spasibo, chto vi est'.

[Андрей]

Друзья Прекрасен ваш порыв У вас то аргументов нет к сожалению никаких, кроме черная и страшная.

 

Уважаемый Дикон, аргументы против амальгамы есть.

1. Несоответствие КТР эмали и амальгамы

2. Отсутствие адгезии, амальгама держится за счет механической ретенции

3. Плохое краевое прилегание, и как следствие отсутствие герметизма.(вытекает из отсутствия адгезии)

4. Необходимость препарировать ящикообразную полость по Блеку.

5. Возможное развитие явления гальванизма.

6. Окрашивание дентина

 

У композита тоже немалый послужной список недостатков, но топик-то не о нем,а об амольгаме.

[Skip]

Уважаемый Дикон, аргументы против амальгамы есть.

1. Несоответствие КТР эмали и амальгамы

2. Отсутствие адгезии, амальгама держится за счет механической ретенции

3. Плохое краевое прилегание, и как следствие отсутствие герметизма.(вытекает из отсутствия адгезии)

4. Необходимость препарировать ящикообразную полость по Блеку.

5. Возможное развитие явления гальванизма.

6. Окрашивание дентина

 

7. Высокая токсичность!

8. Использование кариозных зубов как опорных при несъёмном протезировании.

9. Пломбирование передних зубов.

10. Необходимость проведения лучевой терапии в ЧЛ области.

11. Обширные дефекты зубов.

[doca]

Вот что пишет Стефан Т. Соникс в своей книге "Секреты стоматологии" в 1999 году, у нас издана в 2004. Там и про Швецию, и про Альцгеймера и про беспричинную замену на другой материал и ответственность за это.

[cactus]

а вот занятная статейка на доступной языке

[doca]

а вот занятная статейка на доступной языке

 

наконец-то мне удалось вставить треть изобрАженье

[Dikon]

1. Несоответствие КТР эмали и амальгамы

Полимеризационная усадка изначально дает либо трещины либо щели

2. Отсутствие адгезии, амальгама держится за счет механической ретенции

Амальгама расширяется если вы не помните

3. Плохое краевое прилегание, и как следствие отсутствие герметизма.(вытекает из отсутствия адгезии)

Не затирайте ее в ступке и конденсируйте наконечником и будет вам Щастье

4. Необходимость препарировать ящикообразную полость по Блеку.

Я вас не очень удивлю если скажу что Блек был сделан для золотых инлеев, т.е для непрямых реставраций . Именно по этой причине у него не было 5-го класса. А вы ребята до сих пор поезда под откос пускаете Вот что я имел под словом лемминги копытные (Я никого не оскорбил, а токмо повысил трафик...Учите Сабж)

5. Возможное развитие явления гальванизма.

Бывает в 5 % но быстро проходит. Явления композитного пульпита или постпломбировочной чувствительности явно чаще встречаются

6. Окрашивание дентина

Хороший аргумент . А окрашивание кариесом вас не пугает?

7. Высокая токсичность!

Монашка натягивает на морковку презеватив... Дорогой друг попытайтесь узнать как действуют на человеческий организм ПММА или БИС-ГМА

Читайте литературу

8. Использование кариозных зубов как опорных при несъёмном протезировании.

Вы бросьте принимать эти таблетки или договоритесь между собой Никто не применяет кариозных зубов.. Только один дятел на букву Р из полтавы рекомендует оставит пигментированный дентин... Друзья мои .. Вы даже с собой не можете договориться

9. Пломбирование передних зубов.

Ну не Мучудак

10. Необходимость проведения лучевой терапии в ЧЛ области.

11. Обширные дефекты зубов.

Это что? Крик души ? Или просто сказать : Ленон-Бог

Обширные дефекты зубов

Ответил на вопросы , теперь резюме

uСмешно ребята... Вы пытаетесь доказать то что плохо , хотя вы никогда этого не юзали

Получается как в песне Лебедева-Кумача

Я другой такой страны не знаю

Правда я в другой и не был

Господа попытайтесь честно задать себе вопрос..

А ставил ли я амальгаму, а знаю ли как это делать?

Я согласен с Эмилем , что золотые вкладки лучше, но то что амальгама лучше композита - это не обсуждаемо... Так что не занимайтесь научными изысками и попытками расширения показаний для композита. Только идиот ставит под коронку композит

[cactus]

Уважаемый Дикон, аргументы против амальгамы есть.

 

Давайте я за него отвечу, не возражаете.

 

1. Несоответствие КТР эмали и амальгамы.

Схожесть начений КТР имеет большее значение у металла и керамики. Напомните мне какая температура при обжиге? А какая разница температур во рту с горячим чаем ? Вы ведь на это намекаете? За почти 10 лет работы я НИ РАЗУ не встречал пациента, у которого бы стенка откололась во время НЕ жевания. В принципе в любом буржуйском ВУЗе студентов учат, что стенки тоньше 1.5-2мм ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ сверху.

2. Отсутствие адгезии, амальгама держится за счет механической ретенции.

Для того чтобы что-то держалось в чем то есть много способов. Например существует винтовая конструкция фиксации коронке на импланте. Не мне вам объяснять. Мания "приклеивания" - мода последних 20 лет. До этого же люди как то жили? Механическая ретенция не хуже любого другого вида ретенции.

3. Плохое краевое прилегание, и как следствие отсутствие герметизма.(вытекает из отсутствия адгезии)

Из отсутсвия адгезии еще не вытекает отсутсвие герметизма. Например амальгама - классический материал для ретроградной пломбировки. И именно из за ее отличного герметизма. Вы можете не доверять "моим" пломбам, но Эмиль - живой пример отличного герметизма. Стоит его пломба уже ...надцать лет и не ведает, что наступил век адгезии Более того я даже могу объяснить механизм этого герметизма. Рассказать?

4. Необходимость препарировать ящикообразную полость по Блеку.

Блэк был неплохой мужик. Зачем вы ругаетесь его именем? Кстати по Блэку есть минимум 5 правил из которых только одно "ящикообразная полость". В принципе для того чтобы поставить пломбу - нужно посверлить зуб , это по моему никого не шокирует. При изготовлении фарфоровой (на витальные зубы) или культевой вкладки (на эндодонтически леченые) "расходуется" намного больше тканей зуба. И что??? Мы перестанем делать вкладки?

5. Возможное развитие явления гальванизма.

Согласен. Возможно. Но я пока не встречал.

6. Окрашивание дентина

Есть такое дело. Особенно при нарушении времени тиртурации. Могу подсказать способ этого избежать. Праймирование. Бонд. Не с целью приклеить, а с целью изолировать. Более того, никто не утверждает, что амальгама - это высокоэстетический материал. Это материал для задней группы зубов и для восстановления депульпированных зубов как основа под коронку.

7. Высокая токсичность!

Категорически отрицаю. Больший риск не для пациента, а для врача. При соблюдении минимальных правил - проблем никаких нет. Это доказывает многолетняя практика использования серебрянной амальгамы. Если желаете обсудить вопросы токсичности - потом отдельным пунктом.

8. Использование кариозных зубов как опорных при несъёмном протезировании.

Не понял смысла- расшифруйте.

9. Пломбирование передних зубов.

амальгама не предназначена для пломбирования зубов передней группы

10. Необходимость проведения лучевой терапии в ЧЛ области.

Не задумывался по этому поводу. Возможно. Но не уверен. А что делать с культевыми вкладками, металлопластикой челюстей, имплантами в конце концов. Могу выяснить.

11. Обширные дефекты зубов.

Опять не понял. Можно объяснить?

[Doc]

А вы ребята до сих пор поезда под откос пускаете Вот что я имел под словом лемминги копытные (Я никого не оскорбил, а токмо повысил трафик...Учите Сабж) [/b]

 

Ну не Мучудак

 

Так что не занимайтесь с%№*?%

 

Большая просьба прекратить подобные выражения в форуме Врачей. Почему-то сactus может написать в два раза больше и никого не оскорблять при этом. Просил уже неоднократно не ругаться в этом форуме. Если не хватает нормальных аргументов, лучше промолчать.

[Doc]

Уважаемый Дикон, аргументы против амальгамы есть.

Рад, что хоть Вы это признаете. А то у Дикона получается, что слаще амальгамы ни в терапевтической ни в ортопедической стоматологии вообще ничего нет.

 

1. Несоответствие КТР эмали и амальгамы.

Схожесть начений КТР имеет большее значение у металла и керамики. Напомните мне какая температура при обжиге? А какая разница температур во рту с горячим чаем ? Вы ведь на это намекаете? За почти 10 лет работы я НИ РАЗУ не встречал пациента, у которого бы стенка откололась во время НЕ жевания. В принципе в любом буржуйском ВУЗе студентов учат, что стенки тоньше 1.5-2мм ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ сверху.

Попросите Dr.Smile, он пришлет ссылку на очень интересную статью о том почему случаются сколы, отломы стенок мертвых зубов и т.д. Поверьте, чаще всего не имеет большого значения перекрыты стенки сверху или нет. Мало того, даже приклееные бондом стенки композитных пломб отрываются рано или поздно. При отсутствии же всякой адгезии от амальгамовых пломб такие стенки откалываются гораздо быстрее. Так что это действительно недостаток амальгамы, не нужно закрывать на него глаза и делать вид, что он не существенен. Он достаточно реален и существенен.

 

 

2. Отсутствие адгезии, амальгама держится за счет механической ретенции.

Для того чтобы что-то держалось в чем то есть много способов. Например существует винтовая конструкция фиксации коронке на импланте. Не мне вам объяснять. Мания "приклеивания" - мода последних 20 лет. До этого же люди как то жили? Механическая ретенция не хуже любого другого вида ретенции.

 

Не хуже, конечно, если есть за что цепляться. Моя пломба тому пример, но у меня ее ставили в интактный зуб (чего я до сих пор не простил и не прощу преподавательнице), просто у меня не было ни одного кариеса, а мы тренировались друг на друге, ну она и убедила меня, что у меня такая фиссура, что ее срочно нужно закрыть пломбой. У меня такие фиссуры на всех остальных молярах и ни одна до сих пор не поползла. ТАк что мне поставили пломбу на интактный зуб, у которого вокруг пломбы по всей окружности минимум по 2-3 мм твердых тканей. Этого более чем достаточно для идеальной ретенции. В большинстве же случаев, когда пациент доходит до врача, то уже нет такой идеальной ситуации, которая была у меня. Тканей мало, стенки тонкие, некоторых просто нет. В таких случаях и фиксация путем механической ретенции затруднена и опасность отколов стенок возрастает в разы.

 

3. Плохое краевое прилегание, и как следствие отсутствие герметизма.(вытекает из отсутствия адгезии)

Из отсутсвия адгезии еще не вытекает отсутсвие герметизма. Например амальгама - классический материал для ретроградной пломбировки. И именно из за ее отличного герметизма. Вы можете не доверять "моим" пломбам, но Эмиль - живой пример отличного герметизма. Стоит его пломба уже ...надцать лет и не ведает, что наступил век адгезии Более того я даже могу объяснить механизм этого герметизма. Рассказать?

 

При адекватной конденсации герметизма достигнуть можно, конечно. Выше я уже писал о причинах отличного герметизма моей пломбы.

 

Пропущу несколько пунктов, т.к. некоторые спорны, а мне спать пора.

 

8. Использование кариозных зубов как опорных при несъёмном протезировании.

Не понял смысла- расшифруйте.

Ну, насколько я понял, это то, с чем Вы не согласны. Не рекомендуется использовать амальгаму для восстановления культи зуба. Вы же наоборот пишете, что амальгама рекомендована для восстановления зубов под вкладки. Слово против слова. Каждый при своем мнении.

 

9. Пломбирование передних зубов.

амальгама не предназначена для пломбирования зубов передней группы

А до какого зуба считаются передними? Я вот до пятого зуба считаю эстетически значимой зоной, а часто у людей и шестерки при улыбке видны. А у Вас в библии четверки-пятерки со всех сторон амальгамой восстановлены. Понятия об эстетике у всех разные. Видел и леченые амальгамой пришейки центральных зубов. Я понимаю, конечно, что доктор не хотел пациенту плохого, но я бы в 21 веке такого доктора бы на месте пациента просто прибил. Кстати, пациенту объявили, что других методов лечения в его случае нет, все остальные методы не годятся. Что интересно, уважаемые Вами "оклахомцы" работали. Причем не русские иммигранты в подвале, а местный известный врач! Я, конечно, уважаю его огромный опыт в области установки амальгамовых пломб, но не уважаю его самого и его методы работы с пациентами.

 

10. Необходимость проведения лучевой терапии в ЧЛ области.

Не задумывался по этому поводу. Возможно. Но не уверен. А что делать с культевыми вкладками, металлопластикой челюстей, имплантами в конце концов. Могу выяснить.

А ничего не делать. Узнавал уже.

 

11. Обширные дефекты зубов.

Опять не понял. Можно объяснить?

Наверное имеется в виду то, что не нужно лепить амальгаму куда надо и куда не надо. Если потеря твердых тканей больше половины, то нужно делать вкладку, а не пломбу под коронку. Для меня это аксиома, но Вас мое мнение, конечно никак не волнует. Уважаемые Вами "оклахомцы", кстати, в большинстве случаев сегодня вкладки не делают. Вы наверное удивитесь, но они ставят СВШ, потом тонкую канюлю смесителя засовывают в канал и лепят на штифте культю из какого-нибудь КореМакса, а сверху тут же сажают коронку. Поверьте, я много раз там был, видел и спрашивал. Да и в форуме тут писали оттуда неоднократно, просто нет времени давать прямые ссылки. В Америке нынче это любимый метод восстановления под коронку. Вкладки считают устаревшими, дорогими и долгими в изготовлении, потому что своей технической ни у кого нет, все посылают куда-нибудь далеко, а это время и деньги... Чем тратиться на техническую и техников гораздо дешевле объявить вкладки устаревшими и лепить культю из амальгамы и композита. Позвольте мне иметь свое собственное мнение по этому вопросу, отличное от обожествляемых Вами американских коллег. Очень прошу!

[Гость Raketa]

Не огорчайтесь, зато у вас есть 12 часов подумать прежде чем написать , этого порой не хватает.

Хамишь даме! Фи... Коллега, не обижайтесь на него, он из российской столицы. Там почти все такие.

 

Антикариесные свойства?

Извольте..

Возьмите учебник Ричарда Ван Нурта, он в Шеффилде на кафедре Ресторативной стоматологии пррофессором работает. Учебник называется Основы стоматологического материаловедения издательство Mosby/ Там четко написано что материал наиболее удобен для пломбирования жевательной группы зубов. Не пишу я диссертацию по амальгаме.. Диссертацию я уже защитил лет 15 назад по реконструктивной микрохирургии. Завелся я по причине банального трепа и лжи о том что это преступление. Я вот считаю преступлением художественную реставрацию прямым методом во рту. Называю ее коротко х.реставрацией , а врачей лепилами.. Впрочем это отдельный разговор

Вот ведь морковка кака. Читаю слово извольте! Я изволила, изволила, уши раскрыла. Жду про антикариесные свойства и ни черта не вижу. У меня со зрение чо-то, иль ты ко второму слову забыл с чего начал? Опять фи. Пойду отсюда.

[Андрей]

Так что не занимайтесь научными изысками и попытками расширения показаний для композита. Только идиот ставит под коронку композит[/b]

 

Я не предлагаю повальную замену амальгамы на композит. И тем более не расширяю показания для применения последнего. Я лишь указал Вам на недостатки амальгамы. Ваши чисто эмоциональные аргументы(типо, вы все лохи) ни кого не убедят.

В чем идиотизм постановки композитной пломбы при закрытии эндодоступа зуба идущего под коронку? Только не отвечайте, что я леминг.

[Skip]

А вы ребята до сих пор поезда под откос пускаете ... лемминги копытные (Я никого не оскорбил, а токмо повысил трафик...Учите Сабж) [/b]

Монашка натягивает на морковку презеватив...

Вы бросьте принимать эти таблетки или договоритесь между собой... Только один дятел на букву Р из полтавы ...

Ну не Мучудак

Только идиот ставит под коронку композит

 

Цинизм

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Цинизм (позднелат. cynismus, от греч. kynismos - учение киников) — поведение или личностная позиция, выражающие презрительное отношение к этическим и нравственным ценностям. В этом аспекте цинизм близок к нигилизму.

 

Цинизм, как аморальный прагматизм, характерен для людей, добивающихся своих целей любыми, даже безнравственными способами, либо для выполняющих профессиональные (ремесленные) задачи, решение которых трудно совместимо с соблюдением общепринятых нравственно-этических норм. Цинизм проявляется в ситуациях, когда человек ощущает собственную безнаказанность, отчаяние или безвыходность своего положения. Формы проявления цинизма — демонстративные ирония, сарказм, бестактность, хамство. Вместе с тем, цинизм может служить защитной психологической реакцией, скрывать повышенную чувствительность, уязвимость.

[cactus]

To Doc.

Мне нравится ваш стиль. С большинством утверждений я согласен, но многие позиции ошибочны с моей точки зрения. Возможно по причине путаницы - витальных/невитальных коронка/пломба.

Я вам предлагаю перейти в новую тему. Задать конкретные вопросы и ответить на них без лишней эмоциональности. По всей видимости это будет долгая дискуссия. Вам это интересно? Ответьте - начинаю новую ветку или закроем эту дискуссию.

[tchena]

Очень интересно читать эту ветку!

Думаю,что частый кариес под амальгамой связан с тем ,что ставили ее довольно давно,да и обработка полости,видимо была неполноценной. Композитные пломбы(многие),наверное, за такой же срок уже неоднократно заменены.

Откол стенок больше связан с тем,что они тонкие изначально.

Насчет токсичности - не уверен,т.к. сплав имеет иные свойства ,чем его отдельные компаненты.

А вот истлевшую золотую коронку на амальгамовой пломбе видел лично.

 

Пять лет назад очень хотел,чтобы мне поставили пломбу из амальгамы на жеватку 6-ки, но не нашел ее ,и пришлось ставить композитную

[Vla#Doc]

А вы снимок сделайте ДО лечения и не будет у вас сюрпризов . Я ставлю амальгаму с 1998 года. Результаты отличные. Незаменимый материал для восстановления под коронки (если нет необходимости в КВ). Имхо. незаслуженно обоср"№*ый (кстати еще в совецкое время) отличный материал.

[/quote

 

Слышал я что даже внутриканальные вкладки делают из амальгамы? Это реально? Эсть отдаленные результаты? Где можно почитать?

[cactus]

2 Vla#Doc

 

Попробуйте поискать по ключевым словам amalgam douel core или nayar core.

В принципе в любом учебнике но эндодонтии есть раздел - восстановление эндодонтически леченых зубов.