Что вы думаете про пломбы из амальгамы?

[Skip]

Все таки не оставляю надежду перейти от эмоций к аргументам.

 

А для меня главным аргументом ПРОТИВ, является тот, что приведён ниже. Срочно убирайте у себя изо рта эту гадость, а то Альцгеймер, не дай Бог, пожалует ...

 

-------------------------------------------------------------------------------------

Mercury Amalgam Toxicity

Jim O'Brien

 

Charles Williamson, M.D., co-director of the Toxic Studies Institute in Boca Raton, Florida and colleague, Jordan Davis, M.D., sat down with Life Extension magazine for an in-depth interview on the problem of mercury toxicity caused by dental fillings. Unlike past treatments of this subject, the two physicians spoke from a clinical, medical and scientific-not a dental-perspective.

 

The issue of mercury toxicity is a delicate one. For decades, most people have seen a to the dentist and subsequent cavity filling as a necessary and regular procedure. Side effects have not routinely been brought to light, so few have challenged the status quo. Evidence suggests, however, that such an apparently harmless procedure can have detrimental effects.

 

 

 

"I envision something along the lines of the backlash against tobacco, or drunk driving. Imagine a mercury amalgam protest group patterned after M.A.D.D.-Mothers Against Drunk Driving. When that organization came about, we saw results. That's what we desperately need now." - Charles Williamson, M.D.

Charles Williamson, M.D., co-director of the Toxic Studies Institute in Boca Raton, Florida, takes the matter very seriously. "Once mothers realize the fillings in their teeth damage the development of their babies' brains while they're in the womb, and once these women understand this damage can result in low IQ, learning and behavioral problems after birth, then we'll see a public outcry against the use of mercury amalgam.

 

"I envision something along the lines of the backlash against tobacco, or drunk driving. Imagine a mercury amalgam protest group patterned after M.A.D.D.–Mothers Against Drunk Driving. When that organization came about, we saw results. That's what we desperately need now. Perhaps we could call it M.A.M.A.–Mothers Against Mercury Amalgams."

 

Dr. Williamson continues: "One of these days, there's going to be a mammoth lawsuit about mercury fillings, similar to one that's already been filed in Canada. It's going to be bigger than what we've seen over tobacco. It's going to hit people like a Mack truck that putting mercury amalgam in their teeth amounts to putting poison in their mouths. Once they realize that in no uncertain terms, they're going to be angry. Part of our job is to educate, inform and disturb them so they'll do something about it."

 

"Mercury vapor is toxic, period," Dr. Williamson goes on. "The fetus is especially vulnerable to that toxicity, which can cause brain damage. Specifically, mercury vapor can cause learning disabilities, autism and attention deficit disorder in unborn children. How will parents feel when they grasp that?"

 

Dr. Williamson and his colleague, Jordan Davis, M.D., say toxicity due to mercury amalgams is pandemic in our society–yet hardly anybody understands or appreciates that fact. As it turns out, mercury toxicity could provide a significant explanation for the explosion in learning and behavioral problems, autism and a whole host of other conditions since World War II–that 55-year period corresponds to the introduction and widespread use of mercury amalgam.

 

"It's an enormous problem," explains Dr. Davis.

 

"There are the medical consequences, the symptoms. Mercury is toxic and it harms people. We'll get into the science behind that statement later–there's a ton of evidence to substantiate it."

 

Dr. Williamson says that the toxicity results in disorders primarily of the central nervous system; the head, neck and oral cavity; the gastrointestinal tract; the cardiovascular, renal and immune systems. "Exposure to mercury fillings results in a chronic toxicity, not acute poisoning," he noted as an aside.

 

According to Dr. Williamson, the toxicity can manifest in irritability and anxiety, restlessness and emotional instability, loss of memory, inability to concentrate, mental confusion, depression, anti-social behavior, suicidal tendencies, muscle weakness and loss of coordination; bleeding gums and loosening of teeth; abdominal cramps, chronic diarrhea and/or constipation; abnormal heart rhythms and blood pressure (high or low) and unexplained elevations of cholesterol and triglycerides; repeated infections or cancer; and generalized complaints such as chronic headaches, allergies, dermatitis, cold and clammy skin or excessive perspiration, ringing in the ears, joint and muscle pain, unsteady gait, wheezing, heart palpitations, sinus congestion, allergies, loss of appetite or chronic obesity.

 

Dr. Davis explains that these symptoms have inexplicably been on the rise in the past 50 years, without any unifying explanation. But findings in the past 10 years indicate that mercury toxicity may be the common link between these seemingly unrelated symptoms.

 

 

 

"The pervasive lack of public awareness about this very serious issue is an obstacle to progress. Even scientists and physicians tend to be relatively uninformed." - Jordan Davis, M.D.

There are specific treatment protocols to detoxify individuals and rid them of their mercury burden. Removing mercury fillings is an obvious step in that process, but surprisingly, it's not the first one. It must be preceeded and followed by systemic detoxification. "We'll detail the clinical treatment process later," said Dr. Davis.

 

The Mercury amalgam problem also works on the level of society as a public health problem–an unrecognized one, at that. "The pervasive lack of public awareness about this very serious issue is an obstacle to progress. Even scientists and physicians tend to be relatively uninformed," says Dr. Davis.

 

"And there is even organized resistance on the part of dentists who use mercury amalgams. There has been for a very long time because they have a lot to lose. Dentists have pride, reputation, money and liability on the line. To admit that they have mistakenly been using a harmful substance to treat tooth decay for many years is a very difficult confession to make–and it's fraught with extremely serious consequences."

 

Dr. Williamson is most outspoken about the scientific and ethical issues of the mercury question. "When will dentists reach the point where they'll say, 'We're not going to put poison in people's mouths any longer?'"

 

The science is blatantly overwhelming that mercury amalgams leak toxic vapors. The irony is that dentists who place the compound in people's mouths do not treat it like a toxic substance. In fact, leftover amalgam must be disposed of according to strict EPA guidelines.

 

"More importantly," says Dr. Williamson, "there are studies from world renowned institutions that categorically show a cause-and-effect relationship between mercury and disease; this is particularly true of Alzheimer's disease.

 

"Mercury is a cytotoxin–i.e. it poisons cells. Why wouldn't it make you sick?"

 

Many researchers have reasoned as much over the years but they never had the scientific ammunition to overcome the arguments of organized dentistry in favor of mercury amalgam. But in 1991, Boyd Haley, Ph.D., a research toxicologist at the University of Kentucky in Lexington discovered some hard evidence that changed the mercury debate for good.

 

"It was almost accidental," Dr. Haley told Life Extension. "I found out how damaging mercury amalgam is to the brain while studying tissue affected by Alzheimer's disease.

 

"The basic research I conducted shows the difference between normal and diseased tissue. My own examination of Alzheimer's affected cells told me there had to be a toxicant–a toxic substance that causes it. So I went searching for one. I identified two environmental sources that could be responsible: Cadmium, mainly found in cigarette smoke, and mercury." Dr. Haley published his results. Then, the anti-amalgam lobby got in touch with him and told him that dentists were putting "stuff" in people's mouths that leaks mercury.

 

"Frankly, I thought they were nuts," says Dr. Haley. "No way would anybody, let alone responsible health care professionals, put people at serious risk by putting a toxic substance in their bodies, I reasoned.

 

"But I did an experiment. I put mercury amalgam in water. Then, I placed a sample of brain tissue in that water and checked on it over time. After a period of several weeks, I noticed that the exposure to mercury had suppressed the secretion from the brain tissue of tubulin–a major enzyme that performs critical functions in the brain. This finding was consistent both with mercury toxicity and with brain tissue as affected by Alzheimer's disease."

 

Dr. Haley continues: "From that, I concluded that there's clearly leakage from mercury amalgam–and that there's a strong probability that people who have such fillings in their teeth are being exposed to chronic, low-dose mercury leakage." According to Dr. Haley, having a mouthful of mercury from age 14 until age 65 and beyond would greatly increase risk in anyone susceptible to Alzheimer's disease.

 

Needless to say, dentists do not welcome Dr. Haley's views. "They insist mercury amalgam is safe, non-toxic and that it doesn't leak. [but the fact of the matter is that] mercury is a neurotoxin. It leeches out of dental fillings, of that there is no doubt. Anybody can measure it. It heightens the risk of Alzheimer's and Parkinson's disease as well as other neurolgical disorders. Dentists defend their use of mercury amalgam, but it's unjustifiable. I feel like I've been arguing with the town drunk for eight or nine years. My conclusion is simple and direct: mercury is the toxicant behind Alzheimer's disease. It may not be the only one, but mercury's role in the development of Alzheimer's disease is clear."

 

Dr. Williamson applauds Prof. Haley's impeccable science and says his findings establish a straight cause-and-effect relationship. But from his perspective as a clinician, he believes the Alzheimer's disease connection is only the tip of the iceberg.

 

 

 

"The list of problems mercury vapor can cause is endless. - Charles Williamson, M.D.

"The list of problems mercury vapor can cause is endless. There is an extremely high incidence of depression, memory loss and behavioral problems including violent outbursts that can be explained by exposure to mercury vapor," Dr. Williamson told Life Extension.

 

He says that mercury toxicity also produces systemic effects, from foul breath and ringing in the ears to general fatigue or unexplained numbness or burning sensations that may be related. Most disturbingly, Dr. Williamson points out, is the evidence linking mercury vapor exposure to the development of chronic kidney disease and autoimmune disorders such as arthritis, lupus erythematosus (LE), multiple sclerosis (MS), scleroderma, amyotropic lateral sclerosis (ALS) and hypothyroidism.

 

"The real point is this: mercury is toxic. And that statement is now beyond debate."

 

According to Dr. Williamson, The World Health Organization (WHO) states that there is no safe level of mercury in humans that does not kills cells and harm body processes. Florida's environmental regulatory agency notes that one mercury filling from one tooth thrown into a lake is enough to contaminate that lake for fishing and swimming. Dentists have consistently denied that mercury amalgam is dangerous, but, says Dr. Williamson, "that position is simply wrong. We won't spend a lot of time analyzing why dentists have maintained this mistaken position, but mistaken it is.

 

"The American Dental Association, which for so long has promoted the use of mercury amalgams, has recently divested itself of any culpability with regard to mercury. In a case before the Superior Court of the State of California, lawyers for The ADA and others stated: 'The ADA owes no legal duty of care to protect the public from allegedly dangerous products used by dentists. The ADA did not manufacture, design, supply or install the mercury-containing amalgams. The ADA does not control those who do. The ADA's only alleged involvement in the product was to provide information regarding its use. Dissemination of information relating to the practice of dentistry does not create a duty of care to protect the public from potential injury.' "

 

Dr. Williamson goes on to make an observation: "Now, an obvious question arises: if mercury were safe, as the dental profession has insisted for years, why would the American Dental Association feel obligated to claim nobody can hold it responsible for the harm it has caused? Their statement is just a way of saying, 'the stuff's dangerous, but don't blame us if it hurts you.'"

 

In their practice at the Toxic Studies Institute, Drs. Williamson and Davis see every day the ways in which mercury makes people sick. And responsible individuals and organizations are catching on to this fact.

 

 

 

"When they go to dental hygienists, mercury amalgams should not be polished. We also recommend against dental appliances such as braces." - Charles Williamson, M.D.

"The American Academy of Pediatrics has called for a moratorium on the use of mercury (Thimerosal) in vaccines," says Dr. Williamson. "The Academy's action is laudable. One local gynecologist is counseling her patients about eating fish during pregnancy. She is rightly concerned about mercury intake from fish, which goes directly to the fetus, and we applaud her for recognizing the hazards mercury poses to the developing fetus. However, mercury-contaminated fish and Thimerosal in vaccinations barely scratch the surface of the overall problem. The great majority of the body-burden of mercury–87%–comes from dental amalgams, which continuously give off mercury vapor."

 

According to Dr. Williamson, themercury accumulates in the tissue and leads to increased oxidative damage, mitochondrial dysfunction and cell death. This is toxic to anyone, he says, but especially to mothers-to-be and most of all to the developing fetus via rapid placental transfer. "The fetal pituitary gland–which affects development of the endocrine, immune and reproductive systems–concentrates mercury."

 

Dr. Williamson says that, most notably, mercury decreases transport to the fetus of oxygen and essential nutrients, including amino acids, glucose, magnesium, zinc and vitamin B12. It also depresses the enzyme Isocitric Dehydrogenase in the fetus. This suppression in turn causes reduced iodine uptake and hypothyroidism, learning disabilities and impairment and reduction in IQ. Mercury is also strongly associated with behavioral disorders, autism and autistic spectrum disorders, including attention deficit disorder. Further, mercury exposure affects levels of nerve growth factor in the brain, impairs astrocyte function and causes brain developmental imbalances.

 

All of these problems and events can be compounded 10-fold, he says, if a pregnant woman should have mercury amalgam placed in her teeth or removed from them during the first trimester of pregnancy. And dental work of any kind is worse in the first trimester than in the second or third. "The level of mercury in the tissue of the fetus, newborn and young children is directly proportional to the number of amalgam surfaces in the mother's mouth. Inorganic mercury methylated in the mouth by microorganisms to organic mercury is the most acutely neurotoxic form."

 

Dr. Williamson adds that mercury from dental amalgams is often stored in breast milk in much greater concentrations than in the mother's tissues–and the amount of mercury in breast milk is likewise directly proportional to the number of amalgams the mother has in her mouth. Heavy metal toxicity in general, and mercury toxicity in particular, can have a very damaging effect on fertility. Mercury amalgams in teeth have been associated with a host of female complaints, but especially difficulty conceiving, outright sterility and spontaneous abortions (miscarriages). Likewise, sperm count and motility in males can be greatly lowered.

 

 

 

"In case anyone still wants to defend the safety record of mercury? dentists and dental personnel who work with amalgam are chronically exposed to mercury vapor. Mercury levels in urine of dental personnal average about two times that of controls." - Jordan Davis, M.D.

Again, Dr. Williamson: "Think of it like this: mercury amalgams are a mere two centimeters away from the pituitary gland. Vapor from these amalgams has an affinity for this gland in high concentrations. The effect of these vapors on this gland can bring about hormonal disruptions and menstrual cycle disorders. When mercury burdens are decreased or eliminated, menstrual cycles normalize and spontaneous pregnancies notably increase."

 

Dr. Williamson suggests that people who already have mercury amalgams should avoid hot beverages and chewing gum–both of which stimulate the release of mercury vapor. Anybody who has mercury fillings and suffers from bruxism–grinding their teeth in their sleep–should be evaluated for treatment.

 

"When they go to dental hygienists, mercury amalgams should not be polished. We also recommend against dental appliances such as braces when patients have mercury amalgams in their teeth."

 

In addition to intensive detoxification and mercury amalgam removal, there is another protective step people can take, Dr. Williamson noted. "Since we know that mercury is an extremely potent oxidant and serves to damage and kill cells, we recommend individuals make it a point to have high levels of natural mercury chelators or detoxifiers in their bodies. Two very important substances are vitamin C and glutathione: we give these to our patients in very high doses to assist with mercury detoxification. And we also use mercury-free, organic Chlorella."

 

On a preventive basis, they strongly urge parents not to have mercury amalgams placed in their children's teeth. Many safe, bio-compatible materials are available to use for filling cavities in place of mercury amalgams.

 

"In case anyone still wants to defend the safety record of mercury, let's consider the harmful effects in has on dentists, dental office personnel and their families–it's overwhelming," said Dr. Davis.

 

"Dentists and dental personnel who work with amalgam are chronically exposed to mercury vapor. Mercury levels in urine of dental personnal average about two times that of controls. Walking into the average dental office can result in a mercury exposure that's approximately equivalent to having 19 amalgam fillings."

 

Dr. Davis points out that mercury's burden on the body increases with age, and older dentists have median mercury urine levels about four times those of controls, as well as higher brain burdens. Dentists and dental personnel experience significantly higher levels of neurological, memory, mood and behavioral problems, which increase with years of exposure. Female dental technicians who work with amalgam have significantly reduced fertility and lowered probability of conception–and their children have significantly lower average IQ compared to the general population.

 

Further, the homes of many dentists have been found to have high levels of mercury contamination, probably caused by the dentists bringing it home on shoes and clothes. Autopsies of former dental staff have found levels of mercury in the pituitary gland that averaged more than 10 times greater than that of controls–and also found higher levels in the occipital cortex, renal cortex and thyroid.

 

And it gets even more grim. Dentists have the highest rate of suicide of any profession. They also suffer a high incidence of depression and memory disorders. According to Dr. Davis, "A large number of dentists wind up being placed on permanent disability–and frequently carry a nebulous diagnosis of non-specific 'neurological disorder,' which we believe is mercury toxicity, plain and simple."

 

The scientific truth is beginning to register with governments around the world and in the United States. In Sweden, it is against the law to use mercury amalgams. In Canada, Health Canada–the national health insurance system–has urged the nation's dentists to stop giving mercury amalgam to children, pregnant woman and people with kidney disorders.

 

In late 1999, the California Dental Board–the largest in the country– termed the mercury in amalgam "hazardous," and advised dentists to issue warnings about the reproductive toxicity of mercury and other adverse reactions. And in the summer of 2000, a judge in Maryland ruled that the state agency that regulates dentistry violated the law by prohibiting dentists from discussing the risks of amalgam with their patients.

 

 

 

Says Dr. Davis: "You may carry a traditional diagnosis for your health problem(s) but the diganosis or diagnoses may have a strong non-traditional link to the mercury in your mouth."

Finally, if you have mercury fillings and are worried about mercury poisoning, what should you do? The first thing you have to recognize is that you have a medical problem. Says Dr. Davis: "You may carry a traditional diagnosis for your health problem(s) but the diganosis or diagnoses may have a strong non-traditional link to the mercury in your mouth.

 

"The bottom line is that multiple signs and symptoms may be present in multiple organs, the manifestations of which can be overt or occult. This is why a trained medical doctor with special knowledge in heavy metals toxicity should be consulted to thoroughly evaluate your history and each of your body's organ systems.

 

"Eventually, you will need a dentist to remove your fillings, but first, you need a medical evaluation to see how much mercury is stored in your tissues, and how much toxicity you're suffering. You will need to know how well your kidneys are functioning before any treatments or mercury removal may safely take place."

 

Dr. Davis points to some of the tests medical doctors use in cases like this, which include The DMPS challenge, which stimulates the binding and elimination of a portion of stored mercury, which is then measured by a urinary excretion count; the creatinine clearance test, to measure kidney function (which mercury can severely compromise). This test can help determine which substances can be safely used for mercury detoxification, or even to tell if the kidneys can safely tolerate mercury detoxification. Other tests commonly employed are the H-Scan, which measures visual reaction time, vibrotactile sensitivity, muscle movement time, decision-making ability and memory function.

 

Dr. Davis states, "After those tests, you may require a medical detoxification of heavy metals generally, and mercury specifically, both before and after having your mercury amalgams removed. Medical doctors, not dentists, administer medicinal compounds that bind heavy metals and cause them to be eliminated from the body via the renal or fecal routes, separately or together. We use DMPS intravenously and oral DMSA."

 

Finding a dentist to perform the procedure can be trying. Chances are your family dentist will volunteer, but odds are he or she will not be suited for the job. Removing amalgams has become a speciality unto itself. Dentists who perform this work often bear the qualifiers, "Mercury-Free," or "Biologic Dentist." They have had special formal training in mercury amalgam removal and have special equipment on hand in their offices to reduce dangerous mercury vapor exposure during the removal process for patients, themselves and other dental personnel. Simply yanking out fillings can release extremely high levels of mercury vapor, which goes directly into tissue, and is stored, or sequestered.

 

During the removal process, a certain amount of vapor contamination is going to take place. But a properly trained biologic dentist can keep this hazard to a minimum.

[cactus]

Т.е. вы как прочитали эту статью так и перестали ставить амальгамовые пломбы, солить пищу (там ведь хлор , есть никелированными ложками. Я правильно понимаю?

Кстати, вы не ответите на вопрос, почему же весь мир ставит амальгамовые пломбы и только мы нет? Неужели они такие лохи, а мы такие продвинутые?

 

По крайней мере начался хоть какой то разговор - появились аргменты. Токсичнось ртути - это сильный, но классический ход, типа Е2-Е4. Charles Williamson не единственный, кто это заметил. И Mothers Against Drunk Driving не единственные кто возмущаются. Этому спору лет 40. В Германии,например, запретили амальгаму для ретроградного пломбирования после резекции корня. Ортоградно - нет проблем. А уж когда из состава амальгамы вывели Sn6Hg (так называемая гамма-2 фаза) и повысили кол-во меди, сделали частицы сферическими, упростив конденсацию - материал обрел новую жизнь. Нет никаких доказательств кроме эмоций. Разумеется, каждый в итоге остался при своем мнении, но никаких запрещающих репресивных мер за эти 40 лет не последовало, что само по себе показательно, не правда ли?

Кстати для тех кто не знает - токсичность в большей степени появляется не в момент постановки, а в момент ее высверливания. Так что имейте ввиду

[Dikon]

Лемминги композитные

[Skip]

Т.е. вы как прочитали эту статью так и перестали ставить амальгамовые пломбы, солить пищу (там ведь хлор , есть никелированными ложками. Я правильно понимаю?

Кстати, вы не ответите на вопрос, почему же весь мир ставит амальгамовые пломбы и только мы нет? Неужели они такие лохи, а мы такие продвинутые?

Кстати, статью (и не только именно эту) я прочитал гораздо позже того, когда отказался от амальгаммы. Если признаться, то ставил её всего несколько раз, но это уже другой разговор...

 

Нет никаких доказательств кроме эмоций. Разумеется, каждый в итоге остался при своем мнении, но никаких запрещающих репресивных мер за эти 40 лет не последовало, что само по себе показательно, не правда ли?

Кстати для тех кто не знает - токсичность в большей степени появляется не в момент постановки, а в момент ее высверливания. Так что имейте ввиду

 

Вы сами не замечаете, как Ваши аргументы больше анонсированы эмоциями, чем какими-либо убедительными доводами в пользу амальгаммы, достаточно обратить внимание на кол-во смайликов...

 

Любое медицинское вмешательство несёт в себе как положительное, так и отрицательное воздействие и это факт. То, что я лично употребляю много соли, кушаю алюминевой ложкой - это мой выбор. Но, когда Вы проводите лечение или назначаете какой-либо препарат и, как врач, не предупреждаете пациента о возможном(!) отрицательном воздействии, не оставляя права ВЫБОРА, то совершаете врачебную ошибку, если не сказать больше... Достаточно сказать пациенту, что ртуть и её пары, являясь мощными нейро- и цитотоксинами, будут, пусть даже по непроверенным с Вашей точки зрения сведениям, медленно убивать вас, то уже это, на мой взгляд, вызовет протест и требование найти альтернативу, которую Вы просто обязаны предложить. И никакие Ваши предпочтения здесь не играют роли... Польза от того, что эти пломбы стоят "вечно", ничтожна по сравнению с ущербом, наносимым общему здоровью.

 

А то, что во всём мире лохи, то это не совсем верно. Если Вы успели заметить из статьи, то в Канаде уже готовиться судебный прецедент и обещает быть по-круче табачного. Доказательств токсичности амальгамм, собрано целая куча... ADA и её юристы, на всякий случай, уже поспешили снять с себя всякую ответственность за пропоганду амальгаммы, а спрашивается почему(?)...

В Швеции амальгамму запретили ( не лохи...). В Канаде(Health Canada–the national health insurance system) тоже удалось убедить дантистов не ставить её детям и беременным. Как видете, процесс пошёл...

[valeria]

Plombi iz amal'gami - proshlij vek. Zdes', v Amerike stomatologiya prodvinutaya, no amal'gamu stavyat vsem podryad, argumentiruya ee vysokoj prochnost'u i t,d i t.p. Kogda menya sprashivali: rabotaut li v Rossii s amal'gamoj?, otvechau - net, u nas bolee vysokie tehnologii, Bespolezno ih v chem-to ubezhdat', oni dumaut, chto v Rossii stomatologii net. Tak vot ob amal'gamovih plombah - oni mozhet i prochnie, no po moim nabludeniyam : menyaetsya cvet zuba, estetika uzhasna, emal' zuba skalyvaetsya, a plomba stoit, kraevoe prilezhanie plombi tozhe zhelaet luchshego, estestvenno - posle togo, kak otkroesh zub posle etoj plombi - a tam TAKOE... Stavit' takie plombi - prestuplenie, moe mnenie, esli nichego pod rukoj net, postavlu luchshe silidont. Sovest' budet spokojnee.

[cactus]

Если вы помните, в СССРе тоже как то раз отменили амальгаму решением партии. И к чему это привело? Силидонт, силицин, вистфат. В итоге зубное здоровье нации ,и так хромавшее на обе ноги, было поставлено на колени.

Судебные процессы в медицине, особенно западной, неизбежны. По состоянию на 2002 в Израиле например - средняя температура по больнице - 1 иск раз в 6 лет на одного врача. Многие на пустом месте. Беременным и детям именно потому, что эта часть населения наиболее часто подает в суд.

Я вас призываю разговаривать как врачей. Т.е. людей, отягощенных знаниями. У вас пока аргументация на уровне "Мама, скушай Лэйс!" Мозги, промытые производителями гомбозитных бломб. Ничего личного, ей-ей. Не обижайтесь. Не уверен, что хотя бы половина форумчан знает, что ввели в состав амальгамы вместо пресловутой гамма 2 фазы. И какие вообще существуют другие фазы.

Но зато "Stavit' takie plombi - prestuplenie" - это нормально.

Как по Жванецкому: "Давайте обсуждать вкус омаров, с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки!"

[Skip]

Я вас призываю разговаривать как врачей. Т.е. людей, отягощенных знаниями. У вас пока аргументация на уровне "Мама, скушай Лэйс!" Мозги, промытые производителями гомбозитных бломб. Ничего личного, ей-ей. Не обижайтесь. Не уверен, что хотя бы половина форумчан знает, что ввели в состав амальгамы вместо пресловутой гамма 2 фазы. И какие вообще существуют другие фазы.

Но зато "Stavit' takie plombi - prestuplenie" - это нормально.

Как по Жванецкому: "Давайте обсуждать вкус омаров, с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки!"

 

Ну а какаие аргументы нужны, чтобы убедить Вас в токсичности тяжёлых металлов, почитайте учебники по токсикологии... То, что убрали гамма 2 фазу, никак не снизило токсичность ртути.

 

И прошу Вас, не надо утверждать, "...что хотя бы половина форумчан" здесь - полные идиоты, это лишь свидетельствует о том, что Вы не уважаете не только коллег, но и самого себя...

[NataLee]

Лемминги композитные

 

Мне кажется, это НЕ комплимент

Может, я и "нифига не доктор" с "нифига не аргументами". Я никогда не рассматривала амальгаму, как вредное для организма человека вещество, мои доводы более практического свойства, без филосифии "есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе" (о парах ртути и б-ни Альцгеймера, а так же о замене гамма 2 фазы, хотя это очень интересно). Я не видела судорог от отравления парами ртути из амальгамы, я думаю, что жить в мегаполисе и вдыхать выхлопные газы гораздо опаснее для здоровья, нежели иметь во рту пару амальгамовых пломб. Но я редко принимаю пациентов из Германии, у которых амальгамовые пломбы - супер, я принимаю наследие советских стом. поликлиник, где под пломбами из амальгамы - прослойка Унифас, а под Унифасом в 90% случаев - рецидив кариеса. И это не камень в адрес материала, это просто к вопросу, надо менять эти пломбы или нет (с чего, собсно, тема и началась). А вообще, почему доводы специалистов-практиков, и очень даже неплохих, их собственный многолетний опыт - в Ваших глазах всего лишь эмоции и ничего не стОят? Кстати, никто здесь изначально не доказывал с пеной у рта, что амальгама - плохой материал. Никто также не призывал полностью отказаться от амальгамы. Вопрос был "что вы думаете" - ну и всё...

 

 

И прошу Вас, не надо утверждать, "...что хотя бы половина форумчан" здесь - полные идиоты, это лишь свидетельствует о том, что Вы не уважаете не только коллег, но и самого себя...

 

ДОктор, скажите мне свою фамилию - я Вам пять баллов поставлю!!!

[cactus]

Ну а какаие аргументы нужны, чтобы убедить Вас в токсичности тяжёлых металлов, почитайте учебники по токсикологии... То, что убрали гамма 2 фазу, никак не снизило токсичность ртути.

 

И прошу Вас, не надо утверждать, "...что хотя бы половина форумчан" здесь - полные идиоты, это лишь свидетельствует о том, что Вы не уважаете не только коллег, но и самого себя...

 

Хуже безграмотности, только воинствующая безграмотность.

Опять же ничего личного.

Вы представляете, что такое сплав? Вы считаете, что Ag2Hg3 - это тоже самое что Ag и Hg? Эту аналогию я вам уже приводил с поваренной солью.

Как по вашему, в какой момент амальгама обладает максимальной токсичностью? Не приведете ли цифры, раз уже заговорили...

[DoctorDim]

Хуже безграмотности, только воинствующая безграмотность.

 

Это Вы о запятой после слова "безграмотности"?

[Lora Palmer]

Хуже безграмотности, только воинствующая безграмотность.

Опять же ничего личного.

Вы представляете, что такое сплав? Вы считаете, что Ag2Hg3 - это тоже самое что Ag и Hg? Эту аналогию я вам уже приводил с поваренной солью.

Как по вашему, в какой момент амальгама обладает максимальной токсичностью? Не приведете ли цифры, раз уже заговорили...

 

Ах, обожаю этот московский стиль общения - грязь, она сама разбрызгивается... эти неграмотные провинциалы...

Ничего, конечно, личного... Налево посмотрю - никого; Направо-никого... И я - ЗВЕЗДА (с)

Это спор с одной целью: в пользу доказательства собственной эрудиции.Там так принято, Skip. Не обращайте внимания. все ведь останутся при своём!

[valeria]

Хуже безграмотности, только воинствующая безграмотность.

Опять же ничего личного.

Вы представляете, что такое сплав? Вы считаете, что Ag2Hg3 - это тоже самое что Ag и Hg? Эту аналогию я вам уже приводил с поваренной солью.

Как по вашему, в какой момент амальгама обладает максимальной токсичностью? Не приведете ли цифры, раз уже заговорили...

 

Ya cifri privodit' vam ne budu, nravit'sya vam rabotat' c amal'gamoj - radi boga, lichno ya viskazala svoe mnenie, tochku zreniya, a eto ne prestuplenie. Vivodi ya delau iz svoih lichnih nabludenij. U menya dostatochnij opit raboti i s amal'gamoj i s oslozhneniyami posle nee. Schitau, chto v 21 vek dostatochno drugih plombirivachnih materialov, otvechaushih sovremennim trebovaniyam stomatologii.

 

 

Если вы помните, в СССРе тоже как то раз отменили амальгаму решением партии. И к чему это привело? Силидонт, силицин, вистфат. В итоге зубное здоровье нации ,и так хромавшее на обе ноги, было поставлено на колени.

 

Pravil'no sdelali, chto otmenili, v etom voprose ya soglasna s partiej, a zdorov'e nacii vovse ne potomu bilo postavleno na koleni, a sovsem drugoj prichinoj. I ne takoe uzh plohoe ono bilo.

 

 

Ах, обожаю этот московский стиль общения - грязь, она сама разбрызгивается... эти неграмотные провинциалы...

Ничего, конечно, личного... Налево посмотрю - никого; Направо-никого... И я - ЗВЕЗДА (с)

Это спор с одной целью: в пользу доказательства собственной эрудиции.Там так принято, Skip. Не обращайте внимания. все ведь останутся при своём!

 

Vot soglasna s Loroj.

[скалозуб]

Амальгама под коронки???

Лихо!

Хороший подарок потомкам! Представляю реакцию доктора, КОТОРОМУ ПРИДЕТСЯ ЭТУ КОРОНКУ СНЯТЬ!

[cactus]

U menya dostatochnij opit raboti i s amal'gamoj i s oslozhneniyami posle nee

 

Не расскажете поподробнее хотя бы про осложнения, раз про цифры сказать не можете

[Doc]

Амальгама под коронки???

Лихо!

Хороший подарок потомкам! Представляю реакцию доктора, КОТОРОМУ ПРИДЕТСЯ ЭТУ КОРОНКУ СНЯТЬ!

 

Мне сильно везло в жизни. Я почти не видел амальгаму под коронками. Но ставить амальгаму под коронки я бы не стал ни под каким соусом. Я даже на золотую вкладку никогда не стану сажать кобальтхромовую коронку, дабы не создавать ни малейшей возможности реакций между двумя металлами, а уж на амальгаму сажать металл на мой взгляд вообще нельзя...

[cactus]

Мне сильно везло в жизни. Я почти не видел амальгаму под коронками. Но ставить амальгаму под коронки я бы не стал ни под каким соусом. Я даже на золотую вкладку никогда не стану сажать кобальтхромовую коронку, дабы не создавать ни малейшей возможности реакций между двумя металлами, а уж на амальгаму сажать металл на мой взгляд вообще нельзя...

 

 

Цемент не считается?

[Doc]

Цемент не считается?

 

Какой цемент? Только не нужно говорить о том, что цемент изолирует один металл от другого, а то я точно удивлюсь. Аллергологи считают, что если у Вас есть в ноге железная спица и во рту золотой зуб, то они прекрасно взаимодействуют ионами через жидкости всего тела. Неужели Вы считаете, что прослойка цемента, микронной толщины, может что-то там изолировать?!

[cactus]

Какой цемент? Только не нужно говорить о том, что цемент изолирует один металл от другого, а то я точно удивлюсь. Аллергологи считают, что если у Вас есть в ноге железная спица и во рту золотой зуб, то они прекрасно взаимодействуют ионами через жидкости всего тела. Неужели Вы считаете, что прослойка цемента, микронной толщины, может что-то там изолировать?!

 

О, это вы правильно написали через жидкости всего тела!. А где жидкость под коронкой?

Ладно, это вопрос больше религиозный. Можно верить в гальванизм, а можно не верить. Наверное я еще не дозрел.

А как вы относитесь к автоматической замене амальгамовых пломб на композитные?

[Doc]

О, это вы правильно написали через жидкости всего тела!. А где жидкость под коронкой?

Ладно, это вопрос больше религиозный. Можно верить в гальванизм, а можно не верить. Наверное я еще не дозрел.

А как вы относитесь к автоматической замене амальгамовых пломб на композитные?

 

Жидкости под коронкой обычно нет, но по уступу протекает наверное половина коронок во всем мире. В этом случае мы сразу же имеем отличную батарейку из двух металлов и электролита. Как я уже писал только что Дикону, если протечет моя коронка на вкладке, то все закончится либо простой перецементировкой, либо заменой коронки. Если протекает по уступу коронка на амальгаме, то в лучшем случае кончится заменой амальгамы на вкладку, в худшем - потерей зуба. Я редко видел такие случаи, но когда снимал коронку с амальгамы, то получал под коронкой обычно черную пломбу, вокруг которой была черная пыль от зуба с вторичным кариесом и разными прочими сюрпризами.

На второй Ваш вопрос отвечу, что я всегда повторял и повторять буду: на все есть показания и противопоказания! Автоматов лично я не признаю. Если я вижу плохую пломбу, я ее пошлю переделывать независимо от того из чего она сделана. Если я вижу, что краевое прилегание не нарушено и на снимках ничего страшного не вижу, а зуб не идет под коронки, то никаким автоматом ничего менять не буду. Если зуб идет под коронку, то амальгама меняется либо на вкладку, если зуб мертвый, либо на композит, если зуб планируется оставить живым.

[cactus]

если протечет моя коронка на вкладке, то все закончится либо простой перецементировкой, либо заменой коронки. Если протекает по уступу коронка на амальгаме, то в лучшем случае кончится заменой амальгамы на вкладку, в худшем - потерей зуба.

 

А разве для кариеса есть разница амальгама там или вкладка? Он же жрет дентин, а не сплав.

Немного уходя в сторону от темы амальгамы - как часто вы встречаете пациентов страдающих гальванизмом? Я вот тоже читаю в статьях по эндодонтии про "смазанный слой" - но это имхо такая же абстракция как и гальванизм. Если больше половины коронок "текут" - имеет смысл искать гальванизм?

[Doc]

О, это вы правильно написали через жидкости всего тела!. А где жидкость под коронкой?

Ладно, это вопрос больше религиозный. Можно верить в гальванизм, а можно не верить. Наверное я еще не дозрел.

 

Кстати, не помню сколько Вам лет, но я вот прекрасно помню золотые коронки, превращенные в мусор, если на противоположной стороне челюсти есть хоть одна амальгамовая пломба. Помните, что рекомендуется всегда снимать золотые украшения, если ставите или выпиливаете амальгаму? Правильно, ртуть действует на золото разрушающе. В старые времена пытались прятать амальгаму под цементы, чтобы она не действовала на золотые коронки. И в большинстве случаев амальгама все равно портила золото. Я тогда был совсем молодым, но у меня были очень хорошие старые учителя-евреи, которые работали с золотом больше, чем мы с Вами живем на этом свете. Они тоже утверждали, что как ни прячь амальгаму, она все равно вылезет. Под пломбами тоже нет жидкости, а реакция с коронками на противоположной стороне челюсти есть. Миграцию ионов еще никто не отменял. Если уж вопрос зашел о религии и вере, то я считаю восточную медицину одной из самых серьезных вещей, просто ею мало кто владеет. ТАк вот они тоже никогда не рекомендуют помещать разные металлы в один организм. Ну нет от этого пользы и быть не может, а вот вреда может быть много! Так зачем тогда рисковать здоровьем пациента, если есть другие, гораздо лучшие методы. Когда можно сделать вкладку из того же металла и не спорить до одури о том, что амальгама возможно не приносит вреда организму. А пользу она приносит? Вы можете это доказать?!

[Dikon]

Неоднократно снимал и ставил коронки на амальгаму- реакции не видел. А вот композитно-дентинную кашу под коронками вижу регулярно , ну и последующие прелести в виде сисек на верхушках корней под композитно-металлокерамическими залипухами.. Ребята -- весь мир работает амальгамой и никакого "взрыва" не замечено. Более того скажу что продукты распада метакриловых полимеров и прочих композитов совсем не безобидная вещь, просто вам про это не пишут в рекламных листовках по которым вы учитесь.. Побывайте хоть на одной лекции практического западного врача не представителя Дентсплая или прочего Кюльцера по протезированию или имплантации, на снимках вы увидите массу амальгамы , соседствующую с золотом и с титаном от имплантов Или учебник откройте ну хоть Шиллинбурга "основы препарирования зубов".... Просто слаще морковки ничего не ели, и утверждаете что все самое сладкое- красного цвета и хрустит.. А потом можно и о преступлениях поговорить... И не стоит говорить о том что такие столичные врачи, типа они вас всех чем-то брызгают - фигня это на постном масле, поверьте мне лемминги есть и в Москве и их больше чем в Питере (просто населения больше)

Все что я написал- это лично мое мнение, подтвержденное теорией с лекций(естественно не Боровского) и практикой из моей собственной и не только моей частной практики, а также личными разговорами с зарубежными коллегами.

У кого есть перевод Шиллинбурга от Островского- посмотрите на стр 359- это первое что мне попалось под руку из того что может быть у вас. Для обладателей английской версии иллюстрации 16-35а и далее . Я не понял чьей там фамилией интересовались - моя фамилия Конев

[Doc]

если протечет моя коронка на вкладке, то все закончится либо простой перецементировкой, либо заменой коронки. Если протекает по уступу коронка на амальгаме, то в лучшем случае кончится заменой амальгамы на вкладку, в худшем - потерей зуба.

 

А разве для кариеса есть разница амальгама там или вкладка? Он же жрет дентин, а не сплав.

Немного уходя в сторону от темы амальгамы - как часто вы встречаете пациентов страдающих гальванизмом? Я вот тоже читаю в статьях по эндодонтии про "смазанный слой" - но это имхо такая же абстракция как и гальванизм. Если больше половины коронок "текут" - имеет смысл искать гальванизм?

 

Гальванизм, если честно, я тоже раньше считал выдумкой и уделом психопатически настроенных пациентов. НО я только за последний год и лично видел немало пациентов и в этом форуме тоже писали люди с воплями "помогите, не могу жить, во рту все горит". Каждый раз выяснялось, что у пациента во рту два-три разных металла и совсем нет аллергии на эти металлы по отдельности, зато дикая реакция на все сразу. Что это? Может быть все-таки гальванизм существует? А если в лабораториях замеряют даже силу тока между разными коронками во рту, это тоже не гальванизм?! Есть гальванизм и никуда не денется. Но я даже не столько о гальванизме, сколько о взаимодействии ионов разных металлов внутри организма. Зачем рисковать? Сто человек не заметят, если им поставить разные металлы, а у сто первого будет дикая реакция. Я не хочу портить жизнь ни одному своему пациенту, даже одному из тысячи. Я хочу чувствовать себя спокойно и, если уж зашел вопрос о религии, то ставить свечки только за здравие своих пациентов, а не за упокой.

 

 

У кого есть перевод Шиллинбурга от Островского- посмотрите на стр 359- это первое что мне попалось под руку из того что может быть у вас. Для обладателей английской версии иллюстрации 16-35а и далее . Я не понял чьей там фамилией интересовались - моя фамилия Конев

 

Не ищи тут призрака антисемитизма. Спрашивали фамилию "Skip", чтобы поставить ему пять баллов. Если бы тут был хоть какой-то намек на национальный вопрос, то я бы стер этот пост давным-давно. Ты меня знаешь.

[cactus]

А ваши учителя не говорили, что при выпиливании амальгамы нос пациента должен быть ориентирован строго на Иерусалим? Тогда законы химии отменяются

Вот например сфоткал страничку из книжки про эндо. Составитель - не хухры-мыхры - Даг Орставик. Книжка 2002.

[Doc]

А ваши учителя не говорили, что при выпиливании амальгамы нос пациента должен быть ориентирован строго на Иерусалим? Тогда законы химии отменяются

Вот например сфоткал страничку из книжки про эндо. Составитель - не хухры-мыхры - Даг Орставик. Книжка 2002.

 

А что дает эта фотка? Мнение одного врача. Вы приведите рандомизированное исследование, которое доказывает возможность и полезность совмещения амальгамы и золота на одном зубе, тогда я скажу ДА! Вы что, мало видели совершенно идиотских работ, выполненных "крутыми западными спецами"? Не нужно вырабатывать в нас чувство неполноценности. Дайте ссылку на реальные научные исследования, раз уж на то пошло! А то как только мы говорим о личном опыте, сразу вылезают умные ребята и начинают кричать, что наш опыт ничего не значит, а как только нам нужно что-то доказать, сразу делается ссылка на огромный личный опыт западного коллеги и это считается неоспоримым доводом. Может довольно двойных стандартов?

 

 

Кстати, забыл спросить, Вы уверены, что там речь не о золотой амальгаме? Такая тоже вроде есть где-то там, на прекрасном западе.