Перфторуглероды в эндодонтии

[Kivilgar]

Господа!Кто-нибудь работал перфторуглеродами в каналах?Какие отдалённые результаты?Ваше мнение?

[Fred]

Господа!Кто-нибудь работал перфторуглеродами в каналах?Какие отдалённые результаты?Ваше мнение?

 

Какой именно перфторуглерод Вы хотите рассмотреть и как он должен работать в каналах. Если честно, слышу первый раз об возможности использование этого класса веществ вообще в стоматологии, хотя в медицине их применяют. В быту тоже, хорошо всем известен Тефлон.

[Kivilgar]

Какой именно перфторуглерод Вы хотите рассмотреть и как он должен работать в каналах. Если честно, слышу первый раз об возможности использование этого класса веществ вообще в стоматологии, хотя в медицине их применяют. В быту тоже, хорошо всем известен Тефлон.

ПЕРФТОРАН.Знакомый хирург-стоматолог защитился лет 5 назад на нём.Обрабатывал перикоронариты и альвеолиты-говорит очень хорошие и обнадёживающие результаты.Вообще перфторуглероды называют веществом 21 века в медицине.Слышал в Кирове лечат язвенно-некротические стоматиты,но инфы нет.Разработали в СССР,потом приключилась тёмная история с разработчиком.Японцы перекупили лецензию и теперь нам продают.Цена-караул.Перфторан масленистый,может попробовать подмешать в какую-нибудь пасту для периодонтитов,но как потом вымывать?Говорят полумёртвые ткани возвращает с того света-растворённого кислорода содержит в несколько раз больше чем кровь.Разработчики-те ещё юмористы-живую мышь посадили в банку с перфтораном и она там 3 дня жила пока лёгкие от нагрузки не лопнули.Это я к тому,что перепробовали много чего для пломбировки каналов и остановились на "Камфорфен Б"с латеральной конденсацией.Вродебы и межкорневые и апикальные изменения исчезают,но парахлорфенол в составе настораживает.Что думаете?

[Fred]

ПЕРФТОРАН.Знакомый хирург-стоматолог защитился лет 5 назад на нём.Обрабатывал перикоронариты и альвеолиты-говорит очень хорошие и обнадёживающие результаты.Вообще перфторуглероды называют веществом 21 века в медицине.Слышал в Кирове лечат язвенно-некротические стоматиты,но инфы нет.Разработали в СССР,потом приключилась тёмная история с разработчиком.Японцы перекупили лецензию и теперь нам продают.Цена-караул.Перфторан масленистый,может попробовать подмешать в какую-нибудь пасту для периодонтитов,но как потом вымывать?Говорят полумёртвые ткани возвращает с того света-растворённого кислорода содержит в несколько раз больше чем кровь.Разработчики-те ещё юмористы-живую мышь посадили в банку с перфтораном и она там 3 дня жила пока лёгкие от нагрузки не лопнули.Это я к тому,что перепробовали много чего для пломбировки каналов и остановились на "Камфорфен Б"с латеральной конденсацией.Вродебы и межкорневые и апикальные изменения исчезают,но парахлорфенол в составе настораживает.Что думаете?

 

Оо, так его состав там очень сложный, всяких штук в нем куча, не только перфторуглероды. Применяется в медицине эта штука.

Куда ее закладывать, эту штуку, предлагают?

[Kivilgar]

Оо, так его состав там очень сложный, всяких штук в нем куча, не только перфторуглероды. Применяется в медицине эта штука.

Куда ее закладывать, эту штуку, предлагают?

Я сам хочу попробовать,про перфторан из моих знакомых стоматологов знают человек 5 и то от меня.Хочу узнать,что будет если намешать с каласептом и в периодонтит на недельку.А вы сторонник какой методы:7-12 дней под временной и пломбировка или выдерживать до 6 месяцев пока рентгенологически деструкция не исчезнет?Я работал в разных регионах России и видел взаимоисключающие стандарты-дурдом.10 лет назад читал про Биокалекс-по отзывам лучше гидроокиси,а потом тишина.Может перфторуглерод прореагирует с кальцием и даст эффект как в Биокалексе?

[Dr. Surkin]

Я сам хочу попробовать,про перфторан из моих знакомых стоматологов знают человек 5 и то от меня.Хочу узнать,что будет если намешать с каласептом и в периодонтит на недельку.А вы сторонник какой методы:7-12 дней под временной и пломбировка или выдерживать до 6 месяцев пока рентгенологически деструкция не исчезнет?Я работал в разных регионах России и видел взаимоисключающие стандарты-дурдом.10 лет назад читал про Биокалекс-по отзывам лучше гидроокиси,а потом тишина.Может перфторуглерод прореагирует с кальцием и даст эффект как в Биокалексе?

 

 

а зачем?

[Kivilgar]

а зачем?

Для стимуляции репаративных изменений

[Dr. Surkin]

Для стимуляции репаративных изменений

 

Я не особо силен в эндодонтии, я не Кактус, но рядом с ним немного постоял.

Говорят, что достаточно хорошенько отмыть и запломбировать канал и все само рассосется. А что не рассосется - это, значит, судьба такая - под щипцы.

[Kivilgar]

Я не особо силен в эндодонтии, я не Кактус, но рядом с ним немного постоял.

Говорят, что достаточно хорошенько отмыть и запломбировать канал и все само рассосется. А что не рассосется - это, значит, судьба такая - под щипцы.

Абсолютно правильно,но добавлю не вылазить за апекс никогда.И всётаки количество щипцов хотелось бы уменьшить.А кто это Кактус-извините за невежество?

[Dr. Surkin]

Абсолютно правильно,но добавлю не вылазить за апекс никогда.И всётаки количество щипцов хотелось бы уменьшить.А кто это Кактус-извините за невежество?

 

Кактус - занимается эндодонтией. Илья Мер. Поищите в поисковике.

[Fred]

Я сам хочу попробовать,про перфторан из моих знакомых стоматологов знают человек 5 и то от меня.Хочу узнать,что будет если намешать с каласептом и в периодонтит на недельку.А вы сторонник какой методы:7-12 дней под временной и пломбировка или выдерживать до 6 месяцев пока рентгенологически деструкция не исчезнет?Я работал в разных регионах России и видел взаимоисключающие стандарты-дурдом.10 лет назад читал про Биокалекс-по отзывам лучше гидроокиси,а потом тишина.Может перфторуглерод прореагирует с кальцием и даст эффект как в Биокалексе?

 

Я сторонник методики пломбировать как можно быстрее, если каналы чистые, не кровит, не экссудирует и нет явной симптоматики. Можно даже за один этап любой периодонтит лечить, если все условия удовлетворены.

Так все-таки Вы в канал эту штуку хотите заливать, или периапикально?

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Fred

[Kivilgar]

Кактус - занимается эндодонтией. Илья Мер. Поищите в поисковике.

Читал его работы.Многие ругают,а мне нравится его подход.

[Kivilgar]

Я сторонник методики пломбировать как можно быстрее, если каналы чистые, не кровит, не экссудирует и нет явной симптоматики. Можно даже за один этап любой периодонтит лечить, если все условия удовлетворены.

Так все-таки Вы в канал эту штуку хотите заливать, или периапикально?

При обострении периодонтита в канал и под временную из стеклоиономера,а через трепанацию в кортикальной в область деструкции так как апекс никогда не раскрываю.А то бывает болит и приходится перемывать.10 лет назад читал,что у немцев была метода,когда каналы после правильной и адекватной мех и мед обработки вообще не пломбируют,а обрабатывают стенки лазером и пустыми накрывают терапевтической или ортопедической конструкцией.Чем там всё у них закончилось,не знаете?Да и в Dental IQ о подобном в опыте на собаках писали.

[Fred]

При обострении периодонтита в канал и под временную из стеклоиономера,а через трепанацию в кортикальной в область деструкции так как апекс никогда не раскрываю.А то бывает болит и приходится перемывать.10 лет назад читал,что у немцев была метода,когда каналы после правильной и адекватной мех и мед обработки вообще не пломбируют,а обрабатывают стенки лазером и пустыми накрывают терапевтической или ортопедической конструкцией.Чем там всё у них закончилось,не знаете?Да и в Dental IQ о подобном в опыте на собаках писали.

 

Ну вот пустыми уж точно оставить я не рекомендовал бы. Стерильными каналы не будут, всю пишу тоже не удалишь, плюс новая запросто через периапекс попадет. Из одного червяка при благоприятных условиях через день весь зуб будет заполнен червями. По моему мнению, самое страшное в канале не черви, а именно пустоты, потенциальная ниша для размножения червей.

[Kivilgar]

Ну вот пустыми уж точно оставить я не рекомендовал бы. Стерильными каналы не будут, всю пишу тоже не удалишь, плюс новая запросто через периапекс попадет. Из одного червяка при благоприятных условиях через день весь зуб будет заполнен червями. По моему мнению, самое страшное в канале не черви, а именно пустоты, потенциальная ниша для размножения червей.

Во 2 номере Dental IQ за 2006г есть статья,где приводится сравнительная характеристика внутриканального распределения силера при 5 различных методиках пломбирования каналов.Так вот там этих ниш и пустот миллион.Причем,латеральная конденсация не на последнем месте.У этого же журнала еще есть статья,как у живых собак депульпировали живые зубы,оставляли на 3 месяца открытыми и как следствие констатировали по рнг деструктивные изменения в периапексе-периодонтит.Потом производили тщательную мех и мед обработку каналов и непломбированными восстанавливали зубы,правда не помню чем,наверное коронками.А через 6 месяцев все изменения исчезали.Еще там же описывали как в пломбированных,удаленных зубах-закрывали устья стеклоиономером,МТА и без них.Выдерживали в жидкой,теплой среде с красителем.У всех кроме МТА каналы окрашивались почти на всю длину.Если дальше развивать эту тему и утрировать её-получается,что мы ставим пломбы на пустые каналы,где корневая пломба лишь частично препятствует реинфицированию периапекса.Отсюда вывод-герметичность реставрации и особенно ортопедической конструкции зачастую важней герметичности корневой пломбы,а нам главное хорошо вымыть канал.Вы как считаете?Будьте добры подскажите где почитать как червяки через периапекс попадают в канал(это апикальная перколяция подразумевается?)?Догадываюсь,что это возможно,но научных данных не знаю.

[Fred]

Во 2 номере Dental IQ за 2006г есть статья,где приводится сравнительная характеристика внутриканального распределения силера при 5 различных методиках пломбирования каналов.Так вот там этих ниш и пустот миллион.Причем,латеральная конденсация не на последнем месте.У этого же журнала еще есть статья,как у живых собак депульпировали живые зубы,оставляли на 3 месяца открытыми и как следствие констатировали по рнг деструктивные изменения в периапексе-периодонтит.Потом производили тщательную мех и мед обработку каналов и непломбированными восстанавливали зубы,правда не помню чем,наверное коронками.А через 6 месяцев все изменения исчезали.Еще там же описывали как в пломбированных,удаленных зубах-закрывали устья стеклоиономером,МТА и без них.Выдерживали в жидкой,теплой среде с красителем.У всех кроме МТА каналы окрашивались почти на всю длину.Если дальше развивать эту тему и утрировать её-получается,что мы ставим пломбы на пустые каналы,где корневая пломба лишь частично препятствует реинфицированию периапекса.Отсюда вывод-герметичность реставрации и особенно ортопедической конструкции зачастую важней герметичности корневой пломбы,а нам главное хорошо вымыть канал.Вы как считаете?Будьте добры подскажите где почитать как червяки через периапекс попадают в канал(это апикальная перколяция подразумевается?)?Догадываюсь,что это возможно,но научных данных не знаю.

 

Есть одна разница, когда мы наблюдаем уменьшение периапикального поражения и когда - необразование нового. Если есть большое поражение, это надо еще уметь так обработать и запломбировать пройденный канал, чтобы оно не начало уменьшаться. Поэтому, если канал был инфицирован, образовалось поражение, то пустой канал в любом случае будет чище, поэтому поражение и пошло на убыль. Тем не менее, если понаблюдать это еще лет 5, я почти уверен, что поражение снова образуется. Следовало данный фокус делать иным способом, брать зубы с витальной пульпой, экстирпировать ее, и оставлять каналы пустыми, покрывая зубы коронками. Вот тогда наблюдать через полгода-год, не образуется ли поражение.

Так как я сторонник своей теории пустот в канале, я вообще не особо верю в герметизмы. Важно как можно меньше места червям оставить, и вся затея. Герметизм особой роли не играет в плане протекания и попадания новых червяков, разве что в плане разрушения корневой пломбы и образования нового места для размножения червей.

Через периапекс червяки, думаю, не попадают, все-таки в организме их не должно быть. Червякам новым вообще нет смысла попадать в зуб, они же размножаются так быстро, что за несколько часов всю свою популяцию восстановят. А вот пища им нужна, пища и просачивается через апекс, скажем, за счет капиллярного эффекта. Научных данных не имею, это моя теория, можем пообсуждать.

Изменено 8 июня, 2009 пользователем Fred

[Inspiration]

Я сам хочу попробовать,про перфторан из моих знакомых стоматологов знают человек 5 и то от меня.Хочу узнать,что будет если намешать с каласептом и в периодонтит на недельку.А вы сторонник какой методы:7-12 дней под временной и пломбировка или выдерживать до 6 месяцев пока рентгенологически деструкция не исчезнет?Я работал в разных регионах России и видел взаимоисключающие стандарты-дурдом.10 лет назад читал про Биокалекс-по отзывам лучше гидроокиси,а потом тишина.Может перфторуглерод прореагирует с кальцием и даст эффект как в Биокалексе?

о,Ренальд,в твоем полку прибыло

[Kivilgar]

о,Ренальд,в твоем полку прибыло

Кто это и чем он знаменит?

[Fred]

Кто это и чем он знаменит?

 

Эхх, чую влипнем мы с Вами по уши с этими новаторскими сиропчиками, я - со своими царскими водками, ядерными хлорками и попытками воскресить РФ, Вы - с фтороуглеродами Заклюют, увидите, это еще настоящие клевали не подоспели

[Kivilgar]

Эхх, чую влипнем мы с Вами по уши с этими новаторскими сиропчиками, я - со своими царскими водками, ядерными хлорками и попытками воскресить РФ, Вы - с фтороуглеродами Заклюют, увидите, это еще настоящие клевали не подоспели

Отобьёмся не в первый раз.Все новое это хорошо забытое старое!Народ начинает плакать от инертных эндогерметиков и откат идёт чуть ли не к цинкоксидэвгенолу.Если не секрет каким силером пользуетесь?

[Fred]

Отобьёмся не в первый раз.Все новое это хорошо забытое старое!Народ начинает плакать от инертных эндогерметиков и откат идёт чуть ли не к цинкоксидэвгенолу.Если не секрет каким силером пользуетесь?

 

Объявят изгоями, тогда и отбиваться не будет смысла.

Пользуюсь эпоксидкой АдСил и композитным ЭндоРез. Очень жаль, что у нас запретили РФ, в принципе, если даже пациент был бы согласен на него, следовало бы в карточке писать что-то другое.

[Kivilgar]

Объявят изгоями, тогда и отбиваться не будет смысла.

Пользуюсь эпоксидкой АдСил и композитным ЭндоРез. Очень жаль, что у нас запретили РФ, в принципе, если даже пациент был бы согласен на него, следовало бы в карточке писать что-то другое.

Что значит быть изгоем и кто объявит?Да с РФ интересная ситуация-наш светила Боровский раньше рекомендовал его под керамику,а теперь ярый противник.Да и Радлинский по слухам подался в эндодонтисты,как-то тихо позабыв про обожаемые композитные реконструкции после потери "любви" стомат корпораций.

[Inspiration]

Что значит быть изгоем и кто объявит?Да с РФ интересная ситуация-наш светила Боровский раньше рекомендовал его под керамику,а теперь ярый противник.Да и Радлинский по слухам подался в эндодонтисты,как-то тихо позабыв про обожаемые композитные реконструкции после потери "любви" стомат корпораций.

врут

[and]

ПЕРФТОРАН.Знакомый хирург-стоматолог защитился лет 5 назад на нём.Обрабатывал перикоронариты и альвеолиты-говорит очень хорошие и обнадёживающие результаты.Вообще перфторуглероды называют веществом 21 века в медицине.Слышал в Кирове лечат язвенно-некротические стоматиты,но инфы нет.Разработали в СССР,потом приключилась тёмная история с разработчиком.Японцы перекупили лецензию и теперь нам продают.Цена-караул.Перфторан масленистый,может попробовать подмешать в какую-нибудь пасту для периодонтитов,но как потом вымывать?Говорят полумёртвые ткани возвращает с того света-растворённого кислорода содержит в несколько раз больше чем кровь.Разработчики-те ещё юмористы-живую мышь посадили в банку с перфтораном и она там 3 дня жила пока лёгкие от нагрузки не лопнули.Это я к тому,что перепробовали много чего для пломбировки каналов и остановились на "Камфорфен Б"с латеральной конденсацией.Вродебы и межкорневые и апикальные изменения исчезают,но парахлорфенол в составе настораживает.Что думаете?

перфторан был создан как кровезаменитель,то есть носитель молекулярного кислорода О2,который никакой бактерицидной активностью не обладает,в отличие от кислорода атомарного(в стадии выделения-из Н2О2,КМNO4)результаты вашего хирурга представляются,мяго говоря,некоторой подтасовочкой.извините.

[Kivilgar]

перфторан был создан как кровезаменитель,то есть носитель молекулярного кислорода О2,который никакой бактерицидной активностью не обладает,в отличие от кислорода атомарного(в стадии выделения-из Н2О2,КМNO4)результаты вашего хирурга представляются,мяго говоря,некоторой подтасовочкой.извините.

Всё не так просто.Я предлагаю использовать перфторан не в качестве бактериостата,а для стимуляции фогоцитоза,выработки антител,атф и др.После пломбировки канала организм один борется с последствиями инфицирования,а мы можем как бы естественным путем помочь,подстегнуть его не вызывая негативной ответной реакции(понижение иммунитета,сенсибилизации).Хотя здесь тоже есть подводные камни.Из-за избытка кислорода,за счёт его высокой окислительной способности,возникают самопроизвольные неферментативные р-ции,дающие анион-радикал,супероксид О-опасный процесс,т.к. окисляются не специальные субстраты дыхания,а любые в-ва с подходящим потенциалом.Но гораздо страшней,что образуется перекись водорода,которая в свою очередь восстанавливаясь,даёт гидроксид-радикал ОН.ОН-способен окислить с высокой скоростью практически любое в-во клетки,включая ДНК,со всеми вытекающими отсюда последствиями.(уже сколько лет говорят,что перекись канцероген)Но в тоже время клетка распологает мощной системой защиты от повреждающего действия кислорода.Это все пришло мне в голову когда я узнал,что в апикальной трети канала практически всегда анаэробные условия.Но вот в чем главный вопрос-насколько клетки испытывают дефицит кислорода в периапексе при периодонтитах?Если дифицит ярко выражен,то использование перфторуглеродов показано-я так думаю.Хотелось бы послушать маститых форумчан.