И снова про BOI

[Викторыч]

Прошу сильно не пинать и в поиск не отправлять.

Прочитал здесь, что данная система не вызывает восторга, и что это чистой воды реклама.

Пока добрался до этого форума, довольно долго лопатил инет, после того, как набрел на сайт клиники, которая ставит такие импланты. Кроме отрицательных отзывов о больших очередях ничего не отрыл.

Даже записался на первичную консультацию, после чего набрел на этот форум.

 

Скажите, а их гарантия на импланты 25 лет - это получается чистой воды надувательство?

В это я кстати вполне верю, т.к. фирма работает в России порядка года, и, настрогав энную сумму денег, в любой момент может испариться со своей 25-летней гарантией.

Но там еще у них ссылки на всякие аттестации по ISO 9001/46001/ ISO 13465.

И везде приписки ®, типа запатентовано.

Это как-то проверяется?

 

Какие наводящие вопросы посоветуете задать на первичном приеме?

[Bier]

гарантия на то, что вам заменят один винт на другой. вот и все.

[oconnor]

я очень хочу наступить на грабли... подскажите, как сделать так, чтобы они не ударили мне по лбу...

[Викторыч]

я очень хочу наступить на грабли... подскажите, как сделать так, чтобы они не ударили мне по лбу...

 

Спасибо за конструктивные ответы!

То есть в этих самых аттестациях здесь полный не копенгаген?

 

По поводу граблей не понял.

Дайте хотя бы одну ссылку, у кого из поставивших они выпали (не грабли в смысле, а импланты).

Изменено 14 мая, 2009 пользователем Викторыч

[Bier]

ну аттестации реальные. Только наличие ее говорит лишь о том, что имплантаты делаются из правильных сплавов.

 

 

Дайте хотя бы одну ссылку, у кого из поставивших они выпали (не грабли в смысле, а импланты).

 

У меня вам совет, сходите, поставьте. Напишите результат тут.

[Викторыч]

ну аттестации реальные. Только наличие ее говорит лишь о том, что имплантаты делаются из правильных сплавов.

У меня вам совет, сходите, поставьте. Напишите результат тут.

 

Классный совет специалиста!

 

Я конечно видимо что-то не понимаю в этой жизни, но.

Если бы мне задали следующий вопрос:

- мне позвонили из налоговой и сказали, что я не платил транспортный налог за мою машину за прошлые годы, и с меня причитаются огромные штрафы. Никаких уведомлений я от налоговой не получал. Что мне делать?

 

Возможны следующие варианты ответов:

1. Это полная хрень, т.к. это хрень, и не подлежит обсуждению, потому что это хрень.

2. В соответствии со ст. 362 НК РФ обязанность по исчилению транспортного налога с физических лиц возложена на налоговые органы, поэтому, если платежные извещения не приходили, не парься!

 

Первый вариант ответа я бы дал тому, кто уже неоднократно убеждался в моих знанмиях в данной вопросе. Второй, на каком-либо открытом форуме незнакомым людям.

 

Возвращаясь к сабжу, кто-то по поводу этих самых аттестаций может пояснить?

[Bier]

я же вам ответил - аттестации реальные, но они не имеют отношения к клинике.

На мой взгляд эти имплантаты стоять не будут. Но я могу ошибаться.

[Викторыч]

я же вам ответил - аттестации реальные, но они не имеют отношения к клинике.

На мой взгляд эти имплантаты стоять не будут. Но я могу ошибаться.

 

Звиняюсь, про аттестацию не увидел, т.к. было до цитаты, а я по диагонили смотрел, просмотрел!

Вот уже конкретика, что это про материал, а не про конструкцию.

Т.е., можно получить эти аттестации на любой шуруп-гвоздь?

А патенты, на то же пресловутое BIO?

[Doc]

я же вам ответил - аттестации реальные, но они не имеют отношения к клинике.

На мой взгляд эти имплантаты стоять не будут. Но я могу ошибаться.

 

Почему ошибаться? Это одна из разновидностей уже давно существующих систем. Уж сколько их было, и блейды, и поднадкостничные, и подслизистые и черт знает какие еще! Ни один вариант, кроме винтовых, пока еще себя нормально не зарекомендовал. Что касается патентов и прочего, то мы все видели вагон патентов на армирование сеточкой композитных залепух. И что с того, можно всем рекомендовать эти сетки? Да только если врагу, да и то жалко врага.

[Викторыч]

Почему ошибаться? Это одна из разновидностей уже давно существующих систем. Уж сколько их было, и блейды, и поднадкостничные, и подслизистые и черт знает какие еще! Ни один вариант, кроме винтовых, пока еще себя нормально не зарекомендовал. Что касается патентов и прочего, то мы все видели вагон патентов на армирование сеточкой композитных залепух. И что с того, можно всем рекомендовать эти сетки? Да только если врагу, да и то жалко врага.

 

А каким образом они тогда ухитряются их уже больше года ставить, и вроде как митингов обманутых вкладчиков МММ, тьфу возмущенных вылетевшими имплантами, не наблюдается?

Вроде как читал, что имплант, или приживается сразу, или сразу отторгается.

Здесь по другому?

[Doc]

А каким образом они тогда ухитряются их уже больше года ставить, и вроде как митингов обманутых вкладчиков МММ, тьфу возмущенных вылетевшими имплантами, не наблюдается?

Вроде как читал, что имплант, или приживается сразу, или сразу отторгается.

Здесь по другому?

 

У нас в стране и не такие вещи годами делать умудряются. Есть очень хорошая фишка, пациента предупреждаешь, что не существует стопроцентной гарантии на имплантаты. Это правда. Пациент подписывает бумаги, что он предупрежден и в случае отторжения претензий иметь не будет. Ну а дальше ни один пациент, да даже ни один проверяющий орган, никогда и ни за что не подсчитает процент отторжений в этой клинике. У одного врача процент отторжения равен одному, а у другого девяносто одному. "Ну не повезло Вам, любезнейший, Вы попали в процент" (неизвестно какой из них), вот и вся любовь.

[Викторыч]

У нас в стране и не такие вещи годами делать умудряются. Есть очень хорошая фишка, пациента предупреждаешь, что не существует стопроцентной гарантии на имплантаты. Это правда. Пациент подписывает бумаги, что он предупрежден и в случае отторжения претензий иметь не будет. Ну а дальше ни один пациент, да даже ни один проверяющий орган, никогда и ни за что не подсчитает процент отторжений в этой клинике. У одного врача процент отторжения равен одному, а у другого девяносто одному. "Ну не повезло Вам, любезнейший, Вы попали в процент" (неизвестно какой из них), вот и вся любовь.

 

ЭЭЭ, а как же 25 лет гарантии?

[Bier]

25 лет гарантии на то, что вам вместо одного винта дадут другой.

только вы его сами не захотите

[Викторыч]

25 лет гарантии на то, что вам вместо одного винта дадут другой.

только вы его сами не захотите

 

Ну пойдем по новому кругу.

Почему нет отзывов возмущенных, у которых повыпадали импланты?

У себя-то на сайте они ессесено все отрицательные отзывы почикали, но из ста обиженных сюда-то хотя бы парочка должна была бы добраться?

[Doc]

ЭЭЭ, а как же 25 лет гарантии?

 

В медицине нет гарантии результата. Есть гарантия стандарта выполнения процедур и гарантия на составные части. Если имплантат сломается, то его заменят. Но если он отторгся по неизвестной причине, либо по известной, но поставить второй уже нет возможности, то никаких гарантий нет. У Астра-Тека гарантия пожизненная, например. Но это только в том случае, если будет доказано, что имплантат сломался, либо выпал по вине производителя (заводской брак, поры в металле, нечистый металл и т.д.). В таком случае собирается вся информация об этом имплантате и пациенте, включая копию карточки, рентгеновские снимки до и после и т.д. Если фирма решит, что имплантат отторгся по ее вине, то имплантат меняют на другой бесплатно и врач ставит новый. Вот и вся гарантия. Денег возвращать никто не будет.

[Викторыч]

В медицине нет гарантии результата. Есть гарантия стандарта выполнения процедур и гарантия на составные части. Если имплантат сломается, то его заменят. Но если он отторгся по неизвестной причине, либо по известной, но поставить второй уже нет возможности, то никаких гарантий нет. У Астра-Тека гарантия пожизненная, например. Но это только в том случае, если будет доказано, что имплантат сломался, либо выпал по вине производителя (заводской брак, поры в металле, нечистый металл и т.д.). В таком случае собирается вся информация об этом имплантате и пациенте, включая копию карточки, рентгеновские снимки до и после и т.д. Если фирма решит, что имплантат отторгся по ее вине, то имплантат меняют на другой бесплатно и врач ставит новый. Вот и вся гарантия. Денег возвращать никто не будет.

 

 

Повторюсь. Почему нет ора возмущенных?

[Bier]

да а почему он должен быть то?

имплантаты же не сразу выпадают.

[Викторыч]

да а почему он должен быть то?

имплантаты же не сразу выпадают.

 

Ну вы в конец запутали!

Я почитал немножко теорию, и понял, что, если они приживаются, то это надолго, а если нет, то сразу отваливаются.

А в данном случае через сколько они могут отвалиться?

[Doc]

Ну вы в конец запутали!

Я почитал немножко теорию, и понял, что, если они приживаются, то это надолго, а если нет, то сразу отваливаются.

А в данном случае через сколько они могут отвалиться?

 

А Вы зануда, однако. Винтовые приживаются надолго, а всякие прочие, которые осумковываются, потом теряют каждый год по одному-два миллиметра кости и выпадают попозже, лет через три-пять в среднем, но уже с огромной потерей кости, которую потом восстановить крайне сложно. А вот винтовые имплантаты, если прижились, то могут простоять не один десяток лет.