Может ли потемнеть депульпированный зуб после пломбирования АН+?

[Fred]

равновесие,ИМХО,между зубом и организмом,это же и объясняет случаи,когда ничего не перелечивая-меняли, к примеру,старую пломбу на коронку и тут же появлялись и клиника,боли при накусывании и т.д,и со временем и разрежения на снимках,т.к изменили герметизм,ну как бы стало более герметично,иначе зачем меняли?

а значит и изменили досуп пит.веществ=конкуренция возросла,агрессия выше,

изменили доступ воздуха=то же самое,изменилось соотношение ана- и аэробов=см.выше,изменили окклюзию-изменился уровень апикальной перколяции-приток гликопротеинов-еда=см.выше(да что я рассказываю,вы и сами все это знаете..)

я к чему-все это привело к нарушению равновесия-проблемы появились,я лично это так и объясняю и себе в том числе,поэтому если я лично вижу на снимке хорошо пролеченные каналы,без изменений в периодонте,и коронковая реставрация(любая-прям.непрям)не меняется,я ничего не трогаю,а если нужно менять ее-то тогда уже лезу в каналы,но опять же,если я и в этом случае вижу в канале гуттаперчу,на ощупь файлом-плотная,не перелечиваю,но таких случаев-по пальцам

вот

а если через полгода на снимке увидишь разрежение на втором зубе,который не перелечил,а подкова уже стоит,что пациенту скажешь?

 

Такие зубы, что ты описываешь, которые дают обострение после замены реставрации, бывают просто ужасно запломбированные. Я, если перелечиваю зуб и не прохожу ни одного канала до апекса за тот визит, почти уверен, что пациент ничего не будет ощущать до следующего визита. Не помню вообще таких случаев, чтобы у пациента болел зуб, если мне не удалось пройти ни одного канала. Как только канал проходишь, вероятность боли или чувствительности значительно повышается.

 

Скажу пациенту, что произошла диагностическая ошибка. Аналогичный вопрос, если у тебя случится так, что после перелечивания спокойного зуба с на него повешенным мостом, через полгода возникнет проблема, что пациенту скажешь?

 

Понятно, смысл в том, что мы сами вольно или невольно провоцируем нарушения этого равновесия,да?Конечно, я не говорю о вопиющих случаях, необходимости менять, или изменять реставрацию

А если периапикс пуст на 2-3-4 мм, на рентгене все спокойно, зуб депульпирован триста лет тому назад,оставшаяся корневая пломба тонюсенткая, РФ пастой забита да так(обычно), что не то, что файлом, острым зондом и миллиметра не расковыряешь, или фофат-цементом аналогично залито...Что делать?

 

Вот такой случай должен осторожно анализироваться. Я больше всего боюсь пустоты в каналах. Если мы проковыряем некоторую часть РФ, то при достаточном объеме периапикальной пустоты есть шанс нарушить равновесие микроогранизмов в той пустой части, где их пока мало только за счет токсичности РФ и мумифицированной пищи. Такие случаи, когда большая пустота в периапикальной части канала и нет рнг-симптоматики считаю исключениями, ибо это достаточно редко.

[Inspiration]

Понятно, смысл в том, что мы сами вольно или невольно провоцируем нарушения этого равновесия,да?Конечно, я не говорю о вопиющих случаях, необходимости менять, или изменять реставрацию

А если периапикс пуст на 2-3-4 мм, на рентгене все спокойно, зуб депульпирован триста лет тому назад,оставшаяся корневая пломба тонюсенткая, РФ пастой забита да так(обычно), что не то, что файлом, острым зондом и миллиметра не расковыряешь, или фофат-цементом аналогично залито...Что делать?

молиться

 

Такие зубы, что ты описываешь, которые дают обострение после замены реставрации, бывают просто ужасно запломбированные. Я, если перелечиваю зуб и не прохожу ни одного канала до апекса за тот визит, почти уверен, что пациент ничего не будет ощущать до следующего визита. Не помню вообще таких случаев, чтобы у пациента болел зуб, если мне не удалось пройти ни одного канала. Как только канал проходишь, вероятность боли или чувствительности значительно повышается.

такие зубы как я описываю могут быть любые,лично мой пациент,по о.5 мм осталось не пройденными пришел через год с болями при накусывании

Скажу пациенту, что произошла диагностическая ошибка. Аналогичный вопрос, если у тебя случится так, что после перелечивания спокойного зуба с на него повешенным мостом, через полгода возникнет проблема, что пациенту скажешь?

 

я заранее предупреждаю,что СДЕЛАЮ ВСЕ,что в моих силах для того,чтобы этого не произошло,но гарантий все равно нет,и если так произойдет,то придется менять все за его счет и если он не согласен,то можем сейчас выдрать ему эти 2 зуба,и заимплантировать,но бывают такие то и такие то проблемы с имплантами и т.д и т.п,и в конце концов,пациент,зная все,что и я,решит что же ЕМУ делать со своими зубами,

а если через полгода проблема все таки возникнет,я со спокойной совестью отправлю на резекцию верхушки..как ты понимаешь,без снятия всей ортопедической конструкции,или он может выбрать вариант перелечить канал у другого врача,но ортопедия все так же за счет пациента

но случая когда придет пациент и скажет-а как же ты прохлопала то?не могла сразу оба переделать,ведь один врач делал..я не допущу,потому что проблема слишком логична,и диагностическую ошибку в данном случае я бы назвала врачебной халатностью ИМХО

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Inspiration

[Игорёк]

Зубная фея. У меня наверное не так много опыта работы, всего-то 15лет, по сравнению с Вашим,поэтому таких как Вы чудес точно не удалось ещё увидить., Вот зубы с тип-топовским R , которые беспокоили ,мы тоже видели, но только вот причины болей успешно находили и устраняли не влезая в пломбированные каналы . В конце- концов, кроме Pt есть и др. схожие по симптоматике заболевания, Вам пародонтальные абсцесы не встречались?

[Fred]

молиться

такие зубы как я описываю могут быть любые,лично мой пациент,по о.5 мм осталось не пройденными пришел через год с болями при накусывании

 

я заранее предупреждаю,что СДЕЛАЮ ВСЕ,что в моих силах для того,чтобы этого не произошло,но гарантий все равно нет,и если так произойдет,то придется менять все за его счет и если он не согласен,то можем сейчас выдрать ему эти 2 зуба,и заимплантировать,но бывают такие то и такие то проблемы с имплантами и т.д и т.п,и в конце концов,пациент,зная все,что и я,решит что же ЕМУ делать со своими зубами,

а если через полгода проблема все таки возникнет,я со спокойной совестью отправлю на резекцию верхушки..как ты понимаешь,без снятия всей ортопедической конструкции,или он может выбрать вариант перелечить канал у другого врача,но ортопедия все так же за счет пациента

но случая когда придет пациент и скажет-а как же ты прохлопала то?не могла сразу оба переделать,ведь один врач делал..я не допущу,потому что проблема слишком логична,и диагностическую ошибку в данном случае я бы назвала врачебной халатностью ИМХО

 

Я писал о том, когда не проходишь ни одного канала, у пациента никогда не бывает болезненных ощущений между визитами. Как только прошел, сразу предупреждай пациента о возможной боли.

 

В твоем случае, если переборка каналов не удастся, пациент скажет, что ты запортила ему зуб, который стоял 5 лет спокойно. В таком случае, пациент тебя обвинит в гипердиагностике.

На резекцию верхушки послать я тоже могу, если покажется, что старая корневая бломба дала проблемы.

Врачебной халатности тут нет, ибо нет диагноза. Ну, разве что, как ты рассказывала, всем эндолечениям писать хрон. периодонтит. Но тогда и протезировать нельзя, ибо и после твоего эндолечения диагноз останется таким же самым.

Я ратую за всестороннюю диагностику, а не за слепое перелечивание, если пациент пришел от коллеги из-за угла. КТ, гистология, микробиология, допплерография и пр. Пускай это намного дороже, чем переборка канала, но это можно было бы назвать лечением, а не слепой переборкой. Пускай пациент выбирает, ты ему предлагаешь всестороннюю диагностику провести?

[Inspiration]

Я писал о том, когда не проходишь ни одного канала, у пациента никогда не бывает болезненных ощущений между визитами. Как только прошел, сразу предупреждай пациента о возможной боли.

 

В твоем случае, если переборка каналов не удастся, пациент скажет, что ты запортила ему зуб, который стоял 5 лет спокойно. В таком случае, пациент тебя обвинит в гипердиагностике.

На резекцию верхушки послать я тоже могу, если покажется, что старая корневая бломба дала проблемы.

Врачебной халатности тут нет, ибо нет диагноза. Ну, разве что, как ты рассказывала, всем эндолечениям писать хрон. периодонтит. Но тогда и протезировать нельзя, ибо и после твоего эндолечения диагноз останется таким же самым.

Я ратую за всестороннюю диагностику, а не за слепое перелечивание, если пациент пришел от коллеги из-за угла. КТ, гистология, микробиология, допплерография и пр. Пускай это намного дороже, чем переборка канала, но это можно было бы назвать лечением, а не слепой переборкой. Пускай пациент выбирает, ты ему предлагаешь всестороннюю диагностику провести?

лишь в случаях когда я считаю это необходимо,на пульпитный зуб КТ до и после не делаю точно

это не Я говорю,что такой диагноз писать,это говорил человек занимающийся судебными исками на стоматологов,

и в моем случае пациент предупрежден о возможных неудачах,говорю-вполне возможно,нам(не Николай второй имею ввиду))а мы-ассистент,пациент и я) не удастся пройти ни одного канала,если вы готовы все равно потратить свое время и оплатить лечение,можем начать ну или чтото в этом роде,если не готов-это право выбора

а ты рассказываешь,что вообщем то таким всесторонним диагностирование редко кто занимается?и рассказываешь также,что даже проведя вс эти диагностики ты можешь ошибиться и все равно могут быть проблемы,и тогда ты к примеру решишь применить эндометазон,в составе которого то то и то то?ты об этом рассказываешь?

[Fred]

лишь в случаях когда я считаю это необходимо,на пульпитный зуб КТ до и после не делаю точно

это не Я говорю,что такой диагноз писать,это говорил человек занимающийся судебными исками на стоматологов,

и в моем случае пациент предупрежден о возможных неудачах,говорю-вполне возможно,нам(не Николай второй имею ввиду))а мы-ассистент,пациент и я) не удастся пройти ни одного канала,если вы готовы все равно потратить свое время и оплатить лечение,можем начать ну или чтото в этом роде,если не готов-это право выбора

а ты рассказываешь,что вообщем то таким всесторонним диагностирование редко кто занимается?и рассказываешь также,что даже проведя вс эти диагностики ты можешь ошибиться и все равно могут быть проблемы,и тогда ты к примеру решишь применить эндометазон,в составе которого то то и то то?ты об этом рассказываешь?

 

Еще раз повторюсь, если перелечивать, то нужна патология. Если перебирать - то можно все.

Например, почему не делать всем эндопациентам КТ, зная, что способность различать разницу в радиоконтрасте этой методикой намного выше, чем обычной рнг? Не говоря уже о трехмерности картины и отсутствия столь различных интерпретаций фотографий? Микробиологические пробы из канала мне тоже кажутся реальными. Почему коллеги этим не занимаются?

Ты бы хотела лечь на операционный стол, если бы после визита к хирургу, он тебе сказал, что, тебя следует еще раз вскрыть, ибо он знает, что предыдущий врач, который вырезал тебе аппендикс, не применял "коффер" и мыл не "хлоркой", плюс вчера скончался один его пациент, которому тот хирург тоже вырезал аппендикс? Что бы ответила ты такому хирургу на предложение ревизировать твою брюшную полость ради спокойствия и исполнения врачебного долга, чтобы не пропустить возможной проблемы?

[Inspiration]

Еще раз повторюсь, если перелечивать, то нужна патология. Если перебирать - то можно все.

Например, почему не делать всем эндопациентам КТ, зная, что способность различать разницу в радиоконтрасте этой методикой намного выше, чем обычной рнг? Не говоря уже о трехмерности картины и отсутствия столь различных интерпретаций фотографий? Микробиологические пробы из канала мне тоже кажутся реальными. Почему коллеги этим не занимаются?

Ты бы хотела лечь на операционный стол, если бы после визита к хирургу, он тебе сказал, что, тебя следует еще раз вскрыть, ибо он знает, что предыдущий врач, который вырезал тебе аппендикс, не применял "коффер" и мыл не "хлоркой", плюс вчера скончался один его пациент, которому тот хирург тоже вырезал аппендикс? Что бы ответила ты такому хирургу на предложение ревизировать твою брюшную полость ради спокойствия и исполнения врачебного долга, чтобы не пропустить возможной проблемы?

не передергивай

ок,пусть каждый останется при своем как всегда

[Fred]

не передергивай

ок,пусть каждый останется при своем как всегда

 

Я так понимаю, ты отказалась бы?

Дело в том, что зуб маленький, интервенция сравнительно проста, поэтому так просто и манипулируем мы интервенциями на зубах. Но я за принцип, который остается одинаковым как для маленького зуба, так и для любого крупного органа. Скажи, чем моя аналогия не годится, если говорить о ПРИНЦИПАХ лечения?

[Inspiration]

Я так понимаю, ты отказалась бы?

Дело в том, что зуб маленький, интервенция сравнительно проста, поэтому так просто и манипулируем мы интервенциями на зубах. Но я за принцип, который остается одинаковым как для маленького зуба, так и для любого крупного органа. Скажи, чем моя аналогия не годится, если говорить о ПРИНЦИПАХ лечения?

первый принцип-не навреди,и нужно здраво оценивать последствия своего лечения

поэтому ревизировать мою брюшную полость ради спокойствия и исполнения врачебного долга, чтобы не пропустить возможной проблемы никто не станет,слишком высока цена,можно кони двинуть

 

и вообще,если честно не очень понимаю твое упорство в стремлении НЕ лечить,тебе работать что ли не охота?многочисленные сложнопроводимые диагностики...ладно я бы поняла если бы ты так трепетно относился к тканям зуба,что ни микрона лишнего снять,так нет же..лучше сделать все эти диагностики,переделать один зуб(я все про тот же пример с двумя резцами),понимая,что проблема все равно может быть...потом когда проблема все таки(предположим)возникнет-сказать,упс-ошибка диагностики,после этого снять всю ортопедическую конструкцию,резекцию без перелечивания мы не делаем,не так ли?т.к

Резекция при остаточной инфекии в канале проблему решит только временно

после этого перелечить таки этот несчастный зуб,опять вся канитель с повторной ортопедией...

это лечение?

может лучше все таки перебдеть,чем недобдеть?

[Fred]

первый принцип-не навреди,и нужно здраво оценивать последствия своего лечения

поэтому ревизировать мою брюшную полость ради спокойствия и исполнения врачебного долга, чтобы не пропустить возможной проблемы никто не станет,слишком высока цена,можно кони двинуть

 

и вообще,если честно не очень понимаю твое упорство в стремлении НЕ лечить,тебе работать что ли не охота?многочисленные сложнопроводимые диагностики...ладно я бы поняла если бы ты так трепетно относился к тканям зуба,что ни микрона лишнего снять,так нет же..лучше сделать все эти диагностики,переделать один зуб(я все про тот же пример с двумя резцами),понимая,что проблема все равно может быть...потом когда проблема все таки(предположим)возникнет-сказать,упс-ошибка диагностики,после этого снять всю ортопедическую конструкцию,резекцию без перелечивания мы не делаем,не так ли?т.к

 

после этого перелечить таки этот несчастный зуб,опять вся канитель с повторной ортопедией...

это лечение?

может лучше все таки перебдеть,чем недобдеть?

 

А принцип не меняется, брюхо твое или зуб, ответственность и риск тут не причем. Принцип один - если есть болезнь, ты лечишь и являешься врачем, если болезни нет, ты ревизируешь и являешься ревизором. С большим сожалением мне приходится признаваться, что в большинстве случаев я являюсь именно ревизором, но я это понимаю, порою понимаю бессмысленность своей работы, но, если я буду пациентам, посланным от других врачей, отказывать, я лишусь заработка, поэтому приходится грешить.

[Игорёк]

Fred and Inspiration.Вы каждый по-своему прав. Вся беда в том, что в стоматологии ещё до сих пор много не до конца изученных вопросов, нет совершенных стандартов лечения и оказания стом. помощи.А корень всех этих проблем заключается в самих стоматологах, в их инертности и нежелании осваивать новое, в стремлении быстрее побольше заработать и тд., поэтому в последнее время и наблюдается темпы увеличения количества новоиспеченных канд мед. наук- безопытных, молодых, но зато блатных с" интересными" диссертациями , которые в большинстве своём не вносят никакого существенного вклада в развитии науки.Оглянитесь - много ли среди Ваших коллег таких же, как Вы, увлечённых стоматологией ?

И на закуску обоим. Представьте, пожалуйста, что у Вас случайно обнаружили ранее эндолеч.зуб с неполн. обтурацией каналов, на рентг. фибр.Pt, никогда не беспокоил, предлагают переличить.Ваша тактика?

[Fred]

И на закуску обоим. Представьте, пожалуйста, что у Вас случайно обнаружили ранее эндолеч.зуб с неполн. обтурацией каналов, на рентг. фибр.Pt, никогда не беспокоил, предлагают переличить.Ваша тактика?

 

Если зуб стоял бы более 5-10 лет в таком состоянии, оставил бы как есть.

[Д.С.]

Если зуб стоял бы более 5-10 лет в таком состоянии, оставил бы как есть.

И я...

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Д.С.

[Инс]

Если зуб стоял бы более 5-10 лет в таком состоянии, оставил бы как есть.

Только вот такой зуб вообще трогать не стоит, ибо даже замена коронковой пломбы вызовет обострение...=(

 

зы: уважаемые доктора, новые, "маслянные" дентинные повязки герметичны ли? Производители пишут, что да. Так же думают и доктора в нашей клинике. Но мне так не кажется! Директор клиники вообще хочет от хим. СИЦев отказаться ( кетак моляр, стомафил...), а под витример шприц не дает...Хз чем теперь полости большого обьема закрывать на недели и месяцы...=((

[Д.С.]

Только вот такой зуб вообще трогать не стоит, ибо даже замена коронковой пломбы вызовет обострение...=(

 

зы: уважаемые доктора, новые, "маслянные" дентинные повязки герметичны ли? Производители пишут, что да. Так же думают и доктора в нашей клинике. Но мне так не кажется! Директор клиники вообще хочет от хим. СИЦев отказаться ( кетак моляр, стомафил...), а под витример шприц не дает...Хз чем теперь полости большого обьема закрывать на недели и месяцы...=((

Если будете в Москве, я Вам такой шприц подарю...

[Инс]

Дак к шприцу нужны капсулы...Они ж одноразовые. Экономит на всем наш командир А на зонде вносить большую порцию витримера - извращение...

зы: но за предложение спасибо +)) А как на счет масляных дентинов? Есть ответ? Герметичны ли?

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Инс

[Д.С.]

Дак к шприцу нужны капсулы...Они ж одноразовые. Экономит на всем наш командир А на зонде вносить большую порцию витримера - извращение...

зы: но за предложение спасибо +)) А как на счет масляных дентинов? Есть ответ? Герметичны ли?

Тоже дам штук 20, нормально?

 

 

зы: но за предложение спасибо +)) А как на счет масляных дентинов? Есть ответ? Герметичны ли?

А как Вы представляете себе определять герметичность?

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Д.С.

[Dr. Stom]

может вызвать обострение, нефакт что вызовет

[Д.С.]

может вызвать обострение, нефакт что вызовет

Что спровоцирует обострение?

[Снежана]

Дак к шприцу нужны капсулы...Они ж одноразовые. Экономит на всем наш командир А на зонде вносить большую порцию витримера - извращение...

зы: но за предложение спасибо +)) А как на счет масляных дентинов? Есть ответ? Герметичны ли?

как у вас все сложно, а чем принципиально отличается витремер от, например, стомафила? или вы его тоже в шприце вносите? недопоняла я о чем вы горюете...

 

 

если маслянные дентины это то, что 2 часа во рту сохнет, то конечно герметичности не будет.

[Inspiration]

Fred and Inspiration.Вы каждый по-своему прав. Вся беда в том, что в стоматологии ещё до сих пор много не до конца изученных вопросов, нет совершенных стандартов лечения и оказания стом. помощи.А корень всех этих проблем заключается в самих стоматологах, в их инертности и нежелании осваивать новое, в стремлении быстрее побольше заработать и тд., поэтому в последнее время и наблюдается темпы увеличения количества новоиспеченных канд мед. наук- безопытных, молодых, но зато блатных с" интересными" диссертациями , которые в большинстве своём не вносят никакого существенного вклада в развитии науки.Оглянитесь - много ли среди Ваших коллег таких же, как Вы, увлечённых стоматологией ?

И на закуску обоим. Представьте, пожалуйста, что у Вас случайно обнаружили ранее эндолеч.зуб с неполн. обтурацией каналов, на рентг. фибр.Pt, никогда не беспокоил, предлагают переличить.Ваша тактика?

если нужно менять коронковую реставрацию-буду перелечивать,если нет-наблюдение

 

Только вот такой зуб вообще трогать не стоит, ибо даже замена коронковой пломбы вызовет обострение...=(

 

зы: уважаемые доктора, новые, "маслянные" дентинные повязки герметичны ли? Производители пишут, что да. Так же думают и доктора в нашей клинике. Но мне так не кажется! Директор клиники вообще хочет от хим. СИЦев отказаться ( кетак моляр, стомафил...), а под витример шприц не дает...Хз чем теперь полости большого обьема закрывать на недели и месяцы...=((

ИМХО для герметичности нужна пломба не из одного материала