Гонатха Опубликовано 19 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2006 Успех адгезивных реставраций на 50%(наверное даже больше) зависит от адгезива.Хотел поделиться соображениями на эту тему.Адгезив,как и любой товар(предмет)имеет очень важную характеристику,которая часто игнорируется производителями и потребителями(врачами).Это-дуроустойчивость(может грубо,но зато понятно,извините).Дуроустойчивость-это максимально плохие последствия при неправильном использовании.Например,дуроустойчивость электрической лампочки высокая-с ней ничего плохого не сделаем-максимум-разобьем.Дуроустойчивость парашюта-низкая-при неправильном использовании можро расплатится жизнью.Понятно.А как с адгезивами?Самые прочные адгезивы сегодня-это адгезивы 4-го поколения,это факт.Почему же тогда разрабатывают и производят адгезивы 5,6,7го......поколений.Ответ печален-производители поняли,что мы-врачи-большим умом не отличаемся и со временем испортили репутацию такому замечательному продукту-это я про адгезив 4го поколения(праймер и адгезив в отдельных флаконах).Почему так вышло-адгезив не дуроустсйчив-очень много шагов(этапов),высокие технологические требования и т.д.Результат-большое количество вероятных ошибок.Масса условностей:протравка дентина более 20 сек.(30-40) может снизить силу адгезии в 2 раза,промывка полости перед реставрацией спиртом,перекисью,гипохлоритом-сила адгезии снизится очень сильно и т. д.Я уже не говорю о том,что если в пистолете остатки влаги или масла?А сколько % врачей используют кофердам?За рубежом 15%.Производители поняли,что эти вещи врачам доверять нельзя.Начали делать праймер и адгезив в 1-м флаконе-не помогло.Начали делать самопротравливающий праймер и т.д.и т.п.Врезультате-адгезивы стали проще в применении(читай-более дуроустойчивыми),но сила сцепления(связки) и универсальность принесена в жертву.Теперь понятно почему КЕRR разработала МахСем.Очень просто применять-хотя адгезия ниже чем у традицион.ком.цементов. Несколько лет назад в Германии в мед. университете испытывали самый популярный(покупаемый) адгезив-Сингл Бонд(3М): 1.В лабораторных условиях адгезия была 25Мпа. 2.Дали адгезив студентам-15Мпа 3.Дали адгезив врачам(неск.сотен) со стажем-4-6 Мпа............? Вот и приплыли.Это ужас какой-то.Адгезия как у силидонта. Мы часто спорим:Что лучше-стекловолоконные штифты в адгезивной технике,или металические культевые вкладки. Лично я предпочитаю СВШ.А как вы думаете-какое предпочтение отдадут те врачи из Германии,которые тестировали Сингл Бонд? Ссылка на комментарий
dANTIst Опубликовано 19 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2006 Студенты - СВШ, врачи - Ti-штифты Ссылка на комментарий
annda Опубликовано 21 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2006 Успех адгезивных реставраций на 50%(наверное даже больше) зависит от адгезива.Хотел поделиться соображениями на эту тему.Адгезив,как и любой товар(предмет)имеет очень важную характеристику,которая часто игнорируется производителями и потребителями(врачами).Это-дуроустойчивость(может грубо,но зато понятно,извините).Дуроустойчивость-это максимально плохие последствия при неправильном использовании.Например,дуроустойчивость электрической лампочки высокая-с ней ничего плохого не сделаем-максимум-разобьем.Дуроустойчивость парашюта-низкая-при неправильном использовании можро расплатится жизнью.Понятно.А как с адгезивами?Самые прочные адгезивы сегодня-это адгезивы 4-го поколения,это факт.Почему же тогда разрабатывают и производят адгезивы 5,6,7го......поколений.Ответ печален-производители поняли,что мы-врачи-большим умом не отличаемся и со временем испортили репутацию такому замечательному продукту-это я про адгезив 4го поколения(праймер и адгезив в отдельных флаконах).Почему так вышло-адгезив не дуроустсйчив-очень много шагов(этапов),высокие технологические требования и т.д.Результат-большое количество вероятных ошибок.Масса условностей:протравка дентина более 20 сек.(30-40) может снизить силу адгезии в 2 раза,промывка полости перед реставрацией спиртом,перекисью,гипохлоритом-сила адгезии снизится очень сильно и т. д.Я уже не говорю о том,что если в пистолете остатки влаги или масла?А сколько % врачей используют кофердам?За рубежом 15%.Производители поняли,что эти вещи врачам доверять нельзя.Начали делать праймер и адгезив в 1-м флаконе-не помогло.Начали делать самопротравливающий праймер и т.д.и т.п.Врезультате-адгезивы стали проще в применении(читай-более дуроустойчивыми),но сила сцепления(связки) и универсальность принесена в жертву.Теперь понятно почему КЕRR разработала МахСем.Очень просто применять-хотя адгезия ниже чем у традицион.ком.цементов. Несколько лет назад в Германии в мед. университете испытывали самый популярный(покупаемый) адгезив-Сингл Бонд(3М): 1.В лабораторных условиях адгезия была 25Мпа. 2.Дали адгезив студентам-15Мпа 3.Дали адгезив врачам(неск.сотен) со стажем-4-6 Мпа............? Вот и приплыли.Это ужас какой-то.Адгезия как у силидонта. Мы часто спорим:Что лучше-стекловолоконные штифты в адгезивной технике,или металические культевые вкладки. Лично я предпочитаю СВШ.А как вы думаете-какое предпочтение отдадут те врачи из Германии,которые тестировали Сингл Бонд? Я могу за себя сказать.Кофер в 100% случаев.Сингл-бонд даже не рассматриваю.Только японские(клеарфилл-бонд,два флакона,дентин только праймаром,эмаль всё же травим и праймером),под максцем -полная обработка этим продуктом.СВШ не пользую,не вижу смысла,кроме маркетинга западного.Только вкладки,КХС,серебро,золотосодержащий сплав.Если небольшая полость эндодоступа в бывшем интактном зубе,то юниметрик. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 21 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2006 Я могу за себя сказать.Кофер в 100% случаев.Сингл-бонд даже не рассматриваю.Только японские(клеарфилл-бонд,два флакона,дентин только праймаром,эмаль всё же травим и праймером),под максцем -полная обработка этим продуктом.СВШ не пользую,не вижу смысла,кроме маркетинга западного.Только вкладки,КХС,серебро,золотосодержащий сплав.Если небольшая полость эндодоступа в бывшем интактном зубе,то юниметрик. Клеарфил-си-бонд адгезив хороший,но слегка ущербный-к эмали адгезия оч.плохая.Хорошо что Вы это поняли и дополнительно травите эмаль кислотой.Клеар-си-бонд-не универсален.Как и любой другой адгезив 5,6,7-го поколения его КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя применять с хим.композитами(с комп.цементами химического и двойного отверджения в том числе).Получите адгезию 10Мпа.Может это одна из причин Вашей нелюбви(или неудач) к стекловолоконным штифтам. Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 21 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2006 Клеарфил-си-бонд адгезив хороший,но слегка ущербный-к эмали адгезия оч.плохая.Хорошо что Вы это поняли и дополнительно травите эмаль кислотой.Клеар-си-бонд-не универсален.Как и любой другой адгезив 5,6,7-го поколения его КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя применять с хим.композитами(с комп.цементами химического и двойного отверджения в том числе).Получите адгезию 10Мпа.Может это одна из причин Вашей нелюбви(или неудач) к стекловолоконным штифтам. Я часто ставлю кампосайт, используя прай энд бонт нт. Не знал, что так нельзя. А почему? Вроде и там, и там бис гма. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 21 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2006 Я часто ставлю кампосайт, используя прай энд бонт нт. Не знал, что так нельзя. А почему? Вроде и там, и там бис гма. Дело не в Бис-GМА.У Прйм Энд бонд НТ,как у всех адгезивов 5-го поколения низкая рн (он кислый).И при длительной экспозиции первого слоя композита(даже фотополимера) адгезия уменьшается пропорционально увеличению количества секунд,когда Вы адаптируете первый слой.Тоесть,чем дольше мы мешкаем с моделированием первого слоя ,тем меньшую адгезию мы получаем.Так что стоит торопиться.Успех жидкотек. комп. именно в этом-во времени.А у хим.композита экспозиция незастывшего материала вообще 3-4 минуты.К этой проблеме нечувствительны только адгезивы 4-го поколения (я использую Оптибонд ФЛ или Скочбонд МП). Результат-более прочных реставраций,чем фотоадгезив 4-го поколения и хим.композит(сверху можно заламинировать фотопол.)не найти.Это техника Бартелоти.Лично я предпочитаю это намного больше,чем метал.культ. вкладки.А представьте-какая кислотность у самопротравливающего праймера.Этот праймер + хим.композит(цемент)-недопустимо. Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 22 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2006 Дело не в Бис-GМА.У Прйм Энд бонд НТ,как у всех адгезивов 5-го поколения низкая рн (он кислый).И при длительной экспозиции первого слоя композита(даже фотополимера) адгезия уменьшается пропорционально увеличению количества секунд,когда Вы адаптируете первый слой.Тоесть,чем дольше мы мешкаем с моделированием первого слоя ,тем меньшую адгезию мы получаем.Так что стоит торопиться.Успех жидкотек. комп. именно в этом-во времени.А у хим.композита экспозиция незастывшего материала вообще 3-4 минуты.К этой проблеме нечувствительны только адгезивы 4-го поколения (я использую Оптибонд ФЛ или Скочбонд МП). Результат-более прочных реставраций,чем фотоадгезив 4-го поколения и хим.композит(сверху можно заламинировать фотопол.)не найти.Это техника Бартелоти.Лично я предпочитаю это намного больше,чем метал.культ. вкладки.А представьте-какая кислотность у самопротравливающего праймера.Этот праймер + хим.композит(цемент)-недопустимо. Я начал работать с пятого поколения, о четвертом знаю мало. Скажите, бывает однокомпонентный адгезив четвертого поколения? Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 22 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2006 Я начал работать с пятого поколения, о четвертом знаю мало. Скажите, бывает однокомпонентный адгезив четвертого поколения? Четвертое поколение-это праймер в одной бутылочке и адгезив в однной бутылочке(всего 2-ве).Однокомпонентных адгезивов 4-го поколения не бывает.Например,Сингл бонд-это СкочбондМП(3м) праймер и адгезив смешаны вместе. Ссылка на комментарий
doca Опубликовано 22 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2006 Успех адгезивных реставраций на 50%(наверное даже больше) зависит от адгезива.Хотел поделиться соображениями на эту тему.Адгезив,как и любой товар(предмет)имеет очень важную характеристику,которая часто игнорируется производителями и потребителями(врачами).Это-дуроустойчивость(может грубо,но зато понятно,извините).Дуроустойчивость-это максимально плохие последствия при неправильном использовании.Например,дуроустойчивость электрической лампочки высокая-с ней ничего плохого не сделаем-максимум-разобьем.Дуроустойчивость парашюта-низкая-при неправильном использовании можро расплатится жизнью.Понятно.А как с адгезивами?Самые прочные адгезивы сегодня-это адгезивы 4-го поколения,это факт.Почему же тогда разрабатывают и производят адгезивы 5,6,7го......поколений.Ответ печален-производители поняли,что мы-врачи-большим умом не отличаемся и со временем испортили репутацию такому замечательному продукту-это я про адгезив 4го поколения(праймер и адгезив в отдельных флаконах).Почему так вышло-адгезив не дуроустсйчив-очень много шагов(этапов),высокие технологические требования и т.д.Результат-большое количество вероятных ошибок.Масса условностей:протравка дентина более 20 сек.(30-40) может снизить силу адгезии в 2 раза,промывка полости перед реставрацией спиртом,перекисью,гипохлоритом-сила адгезии снизится очень сильно и т. д.Я уже не говорю о том,что если в пистолете остатки влаги или масла?А сколько % врачей используют кофердам?За рубежом 15%.Производители поняли,что эти вещи врачам доверять нельзя.Начали делать праймер и адгезив в 1-м флаконе-не помогло.Начали делать самопротравливающий праймер и т.д.и т.п.Врезультате-адгезивы стали проще в применении(читай-более дуроустойчивыми),но сила сцепления(связки) и универсальность принесена в жертву.Теперь понятно почему КЕRR разработала МахСем.Очень просто применять-хотя адгезия ниже чем у традицион.ком.цементов. Несколько лет назад в Германии в мед. университете испытывали самый популярный(покупаемый) адгезив-Сингл Бонд(3М): 1.В лабораторных условиях адгезия была 25Мпа. 2.Дали адгезив студентам-15Мпа 3.Дали адгезив врачам(неск.сотен) со стажем-4-6 Мпа............? Вот и приплыли.Это ужас какой-то.Адгезия как у силидонта. Мы часто спорим:Что лучше-стекловолоконные штифты в адгезивной технике,или металические культевые вкладки. Лично я предпочитаю СВШ.А как вы думаете-какое предпочтение отдадут те врачи из Германии,которые тестировали Сингл Бонд? Вы хотите разрекламировать какой-то другой адгезив? Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 22 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2006 Четвертое поколение-это праймер в одной бутылочке и адгезив в однной бутылочке(всего 2-ве).Однокомпонентных адгезивов 4-го поколения не бывает.Например,Сингл бонд-это СкочбондМП(3м) праймер и адгезив смешаны вместе. Так почему два компонента лучше, чем один? Что, адгезив пятого поколения на меньшую глубину проникает в дентинные канальцы, или у него какой-нибудь дефектный гибридный слой? Производители в инструкции не указывают на необходимость незамедлительного покрытия полимеризованого адгезива композитом. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 23 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2006 Так почему два компонента лучше, чем один? Что, адгезив пятого поколения на меньшую глубину проникает в дентинные канальцы, или у него какой-нибудь дефектный гибридный слой? Производители в инструкции не указывают на необходимость незамедлительного покрытия полимеризованого адгезива композитом. Вы меня не поняли.Незамедлительно нужно полимеризовать первый слой адаптированого композита который мы нанесли на адгезив(5 пок. и выше).Востальном-Вы правы-однокомпонентный адгезив дает худший гибридный слой чем двухкомпонентный 4-го пок.По этой причине-рекомендация применять десенситайзер.Он полный аналог праймера(бутылочка №1) в адгезивной с-ме 4-го пок.(по химии и по функции).Ущербность налицо. Вы хотите разрекламировать какой-то другой адгезив? Нет не хочу.Лучший адгезив 2006 года (а значит и последних 10 лет) по даным журнала РЕАЛИТИ-Оптибонд ФЛ. Теперь-разрекламировал. Ссылка на комментарий
doca Опубликовано 23 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2006 Вы меня не поняли.Незамедлительно нужно полимеризовать первый слой адаптированого композита который мы нанесли на адгезив(5 пок. и выше).Востальном-Вы правы-однокомпонентный адгезив дает худший гибридный слой чем двухкомпонентный 4-го пок.По этой причине-рекомендация применять десенситайзер.Он полный аналог праймера(бутылочка №1) в адгезивной с-ме 4-го пок.(по химии и по функции).Ущербность налицо. Нет не хочу.Лучший адгезив 2006 года (а значит и последних 10 лет) по даным журнала РЕАЛИТИ-Оптибонд ФЛ. Теперь-разрекламировал. Спорим, что я бломбу с оптибондом поставлю и сила сцепления будет менее 1 Мпа? Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 24 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Спорим, что я бломбу с оптибондом поставлю и сила сцепления будет менее 1 Мпа? Извините,я Вас не понял.Вы собираетесь осознанно делать ошибки?Так я же сказал-ОптибондФЛ-не дуроустойчив Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 24 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Вы меня не поняли.Незамедлительно нужно полимеризовать первый слой адаптированого композита который мы нанесли на адгезив(5 пок. и выше).Востальном-Вы правы-однокомпонентный адгезив дает худший гибридный слой чем двухкомпонентный 4-го пок.По этой причине-рекомендация применять десенситайзер.Он полный аналог праймера(бутылочка №1) в адгезивной с-ме 4-го пок.(по химии и по функции).Ущербность налицо. На практике закрыть одной порцией композита всю поверхность, обработанную адгезивом, получается очень редко. Тем не менее за шестилетний опыт работы непомрю ни одого случая, когда пломба отваливалась от зуба по границе сцепления. Откалывается кусок пломбы, тонкая стенка зуба или все целиком. Так что при соблюдении показаний и технологии нет необходимости утруждать себя откупориванием лишней будылочки. Разве не так? Ссылка на комментарий
doca Опубликовано 24 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Извините,я Вас не понял.Вы собираетесь осознанно делать ошибки?Так я же сказал-ОптибондФЛ-не дуроустойчив Объясняю, если не соблюдать технологию, то даже самый дуроустойчивый бонд не поможет, поэтому нужно осознанно НЕ ДЕЛАТЬ ошибки, по крайней мере стараться, хотя бы как это делали студенты, в приводимом Вами примере. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 24 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 На практике закрыть одной порцией композита всю поверхность, обработанную адгезивом, получается очень редко. Тем не менее за шестилетний опыт работы непомрю ни одого случая, когда пломба отваливалась от зуба по границе сцепления. Откалывается кусок пломбы, тонкая стенка зуба или все целиком. Так что при соблюдении показаний и технологии нет необходимости утруждать себя откупориванием лишней будылочки. Разве не так? Я тоже никогда не перекрываю весь адгезивный слой одной порцией композита-этого я не советовал.Я говорил о том,что при прикреплении первого слоя композита со слоем адгезива -кислый адгезив(5 пок. ивыше) начинает уничтожать(менять) электронный заряд химич.групп (не помню каких)на границе сцепления.Процес не моментальный,но все же-включается "счетчик"-чем больше секунд-тем слабее адгезия.Поэтому этот 1-й слой нужно побыстрее садаптировать и засветить.Вся остальная поверхность непокрытого адгезива по времени не страдает.А увидеть сразу это мы раверное и не можем. 15Мпа или 25Мпа-реставрация все равно будет какоето время жить.Но если учесть что чер.4-5 лет адгезия слабеет в 2 раза,то посчитайте сами 25:2,или 15:2=? Но я акцентировал о другом:очень низкая адгезия адгезивов 5 пок.(и выше) с комп. цементами химич.и двойного отвержд.,а также с хим.композитами.Если это игнорировать,то понятно откуда необоснованная критика многих адгез.технологий(напримерСВШ).Адгезивы 5 поколения я и сам использую во многих случаях(PQ1 и Сингл бонд). По поводу откалывания кусков пломб и тонких стенок и т д. Это в основном 1-й и 2-й класс-большой обьем композита-большая усадка. Наилучший метод компенсации усадки-это хим. композит,но он опять же работает только с адгезивом 4-го поколения Объясняю, если не соблюдать технологию, то даже самый дуроустойчивый бонд не поможет, поэтому нужно осознанно НЕ ДЕЛАТЬ ошибки, по крайней мере стараться, хотя бы как это делали студенты, в приводимом Вами примере. Так и я о том же-давайте не ошибаться хотя бы грубо.А то в 2004 году на выставке в Киеве я услышал печальную статистику-средняя продолжительность жизни фотореставраций-3 года. Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 24 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Так и я о том же-давайте не ошибаться хотя бы грубо.А то в 2004 году на выставке в Киеве я услышал печальную статистику-средняя продолжительность жизни фотореставраций-3 года. Каковы причины выхода пломб из строя по данным услышаной Вами статистики? Можно ли все валить на ошибки в адгезивной технике? В конце-концов за три года композитная пломба часто нуждается в замене по причине ее исстираемости. Ссылка на комментарий
doca Опубликовано 24 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Каковы причины выхода пломб из строя по данным услышаной Вами статистики? Можно ли все валить на ошибки в адгезивной технике? В конце-концов за три года композитная пломба часто нуждается в замене по причине ее исстираемости. Вроде как многие производители говорят о приближении стираемости материалов к стираемости тканей зуба, или я не прав? Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 24 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2006 Вроде как многие производители говорят о приближении стираемости материалов к стираемости тканей зуба, или я не прав? В своих тестах производители любят сравнивать стираемость композитов различных фирм. При этом измерения приводятся к каких-то непонятных единицах, что бы не было возможности сравнить микротвердость пломбы с таковой у эмали или керамики. Все это наводит на масль не в пользу композита. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 25 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2006 Каковы причины выхода пломб из строя по данным услышаной Вами статистики? Можно ли все валить на ошибки в адгезивной технике? В конце-концов за три года композитная пломба часто нуждается в замене по причине ее исстираемости. Мое мнение:Ошибки в адгез. технике чаще всего. Идет тренировочный этап(массово).Ведь есть же и другие результаты: Радзлинский и его последователи говорят,что срок службы фотореставраций как и мет.керамики-10 лет. Я им верю. Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 25 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2006 Я им верю. Нас мотает от края до края, По краям расположены двери, На последней написано "ЗНАЮ", А на первой написано "ВЕРЮ". И одной головой обладая, Никогда не войдешь в обе двери, Если веришь, то веришь не зная, Если знаешь, то знаешь не веря. И свое формируя сознанье, С каждым днем от момента рожденья Мы бредем по дороге познанья, А с познаньем приходит сомненье. И загадка останется вечной, Не помогут ученые лбы - Если знаем - безумно слабы, Если верим сильны бесконечно ! ---------------------------------------- сорри, за off... Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 25 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2006 Мое мнение:Ошибки в адгез. технике чаще всего. Идет тренировочный этап(массово).Ведь есть же и другие результаты: Радзлинский и его последователи говорят,что срок службы фотореставраций как и мет.керамики-10 лет. Я им верю. ВЫ как-то упустили одну деталь, эти реставрации требуют постоянного контроля и доработки. А значит через 10 лет это уже будут не те реставрации, которые были, а новые. Ссылка на комментарий
Гонатха Опубликовано 26 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2006 ВЫ как-то упустили одну деталь, эти реставрации требуют постоянного контроля и доработки. А значит через 10 лет это уже будут не те реставрации, которые были, а новые. Это с лихвой компенсируется следующим фактором.Прямую реставрацию мы ставим за 1 час.А сколько посещений пациента(дней ,недель) что бы изготовить одиночную коронку? А сколько денег стоит пациенту это время? А предварительное тер. лечение? У меня лично:12 реставраций без постоянного контроля и доработок перешли 5 летний рубеж,8 реставрацй-8 летний рубеж.Тьху(3 раза).А если и нужно будет дорабатывать(починка,полировка),я все равро предпочту это. Ну не нравятся мне "огрызки"(культи под м/к)-успееться.А как Вы чините м/к во рту? Ссылка на комментарий
tchena Опубликовано 1 января, 2007 Поделиться Опубликовано 1 января, 2007 Это с лихвой компенсируется следующим фактором.Прямую реставрацию мы ставим за 1 час.А сколько посещений пациента(дней ,недель) что бы изготовить одиночную коронку? А сколько денег стоит пациенту это время? А предварительное тер. лечение? У меня лично:12 реставраций без постоянного контроля и доработок перешли 5 летний рубеж,8 реставрацй-8 летний рубеж.Тьху(3 раза).А если и нужно будет дорабатывать(починка,полировка),я все равро предпочту это. Ну не нравятся мне "огрызки"(культи под м/к)-успееться.А как Вы чините м/к во рту? Чтобы не было "огрызков" ,надо делать вкладки. На все есть свои показания. Все очень индивидуально.Но главное для долговечности любой реставрации на мой взгляд: - хорошая гигиена пол.рта -качественно проведенное лечение с учетом всех показаний Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Это с лихвой компенсируется следующим фактором.Прямую реставрацию мы ставим за 1 час.А сколько посещений пациента(дней ,недель) что бы изготовить одиночную коронку? А сколько денег стоит пациенту это время? А предварительное тер. лечение? У меня лично:12 реставраций без постоянного контроля и доработок перешли 5 летний рубеж,8 реставрацй-8 летний рубеж.Тьху(3 раза).А если и нужно будет дорабатывать(починка,полировка),я все равро предпочту это. Ну не нравятся мне "огрызки"(культи под м/к)-успееться.А как Вы чините м/к во рту? Вы знаете, цифры, типа 12 реставраций прошли пятилетний рубеж несколько даже ставят в тупик. Вы это серьезно? У меня в один рот в среднем 12 единиц идет и таких пациентов было несколько тысяч. Если я хотя бы попытаюсь посчитать сколько коронок у меня уже прошли 15-летний рубеж, то собьюсь на первой же тысяче. А Вы посчитайте сколько реставраций у Вас не прошли и трехлетний рубеж. Кстати, Вы о них и не узнаете, потому что пациенты давно ушли к доктору, который сделает им вкладки и отпустит лет на 15, а не на три-пять. Что касается денег, то это еще большой вопрос, что обходится дороже, один раз заплатить за вкладку и коронку и забыть про этот зуб на десятилетие, или постоянно менять и реставрировать пломбы и получить когда-нибудь продольный раскол с полной потерей зуба и последующей имплантацией. Тут никаких моральных и этических норм нет и быть не может. Есть только показания и противопоказания. И если зуб мертвый и потеря тканей больше 50% (а если зуб мертвый, то это практически всегда потеря больше 50% за редкими исключениями), то в таких случаях показаны вкладки и коронки. Керамику во рту я не чиню. Если происходят сколы, то я ее просто переделываю. Компьютерная программа в клинике показывает, что процент переделок по клинике никогда не превышал 0,7%. Это вполне допустимая цифра, по крайней мере она куда выше, чем процент переделываемых реставраций в течение пяти лет. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти