подготовка зуба под вкв

[mapmax]

не скажите, когда я работал терапевтом,я всегда готовил ортопеду канал как надо. Я то вижу этот канал лучше его и знаю его анатомию и длину. Порой проще обьяснить человеку,с какой финишной обработкой канала присылать пациента и почему.

[dok1]

И ведь целая тема.

[Evikrol]

не скажите, когда я работал терапевтом,я всегда готовил ортопеду канал как надо. Я то вижу этот канал лучше его и знаю его анатомию и длину. Порой проще обьяснить человеку,с какой финишной обработкой канала присылать пациента и почему.

Когда я был терапевтом на Сахалине, все каналы тоже машинными протейперами обрабатывал, думаю мой ортопед тоже отдыхал. Не думал я что в Питере есть клиники без машинной эндодонтии. 

[Ibulat_1986]

Ну и как, развертка сгибается ? Имхо,перерасширяете канал. Вторым номер прошел - и ок. Чисто чтобы гутту оторвать и намного поднутрения сгладить. Я просто щелевидные каналы недопаковываю и терапевтам говорю так же делать . И туда ногу вкладки. Снимаю я только а - силиконом, все вносится без пор. Когда снимал спидексом - были определенные сложности

 

согласен, максимум расширяю до третьего номера

[Makepeace]

Подскажите какой протокол подходит для фиксации безметаловой коронки e.max на металическую вкладку?

[chervoncevdaniil]

Подскажите какой протокол подходит для фиксации безметаловой коронки e.max на металическую вкладку?

Обычная цементировка,адгезивно вы не приклеитесь

[Makepeace]

Обычная цементировка,адгезивно вы не приклеитесь

Что по вашему обычная цементировка, ведб все равно нужно фиксировать на композитный цемент двойного отверждения.

Чем лучше обрабатывать вкладку обычным бондом или металическим праймером или и тем и тем?

[chervoncevdaniil]

А кто вам сказал,что emax можно только на цемент двойного оттверждения?если вы ее не клеите адгезивно,как в вашем случае,то хоть на фуджи плюс ставьте,как обычную коронку,разницы не будет,а вообще на чисто металлические вкладки делать emax это лишние проблемы-технику очень сложно будет цвет перекрыть,придется HO таблетку брать,а преимуществ в плане адгезии нет.В таких случае проще циркон

Вот вам инструкция от самого производителя,они даже на обычный СИЦ разрешают ставить http://www.ivoclarvivadent.ru/ru/products/all-ceramics/ips-emax-system-technicians/ips-emax-cementatio-and-care

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем chervoncevdaniil

[Makepeace]

Уж не знаю, первый раз слышу совет ставить безметалл на сиц, думал что только на композитный цемент, ведь там же не будет адгезии каркаса к сиц.

И тогда как относиться к тому что в инструкции ко всем адгезивным цементам пишут что можно фиксировать и металлические конструкции в том числе?

Вопрос собственно какая адгезия бондов к металлам?

[dok1]

Для металлов там отдельный пузырёк в комплекте. В мультилинке так

[chervoncevdaniil]

Уж не знаю, первый раз слышу совет ставить безметалл на сиц, думал что только на композитный цемент, ведь там же не будет адгезии каркаса к сиц.

И тогда как относиться к тому что в инструкции ко всем адгезивным цементам пишут что можно фиксировать и металлические конструкции в том числе?

Вопрос собственно какая адгезия бондов к металлам?

А как вы металлокерамику ставите на СИЦ,там ведь тоже адгезии к металлу нет,но ведь держится,тут точно такой же принцип.Есть протокол адгезивной фиксации для emax,либо полевошпата,т.е. для керамики,которую можно протравить и соотвественно нужны ткани зуба,которые тоже можно протравить и склеить,а есть протокол неадгезивной фиксации для металокерамики,циркона.Но если emax у вас имеет достаточную толщину,то в чем проблема поставить ее по неадгезивному протоколу?Да это хуже и emax подразумевает адгезию,но к культевой вкладке не будет такой же адгезии как к эмали зуба,никакие металпраймеры не решат проблему,адгезивной фиксации у вас не будет.

[chervoncevdaniil]

А по поводу что первый раз слышите,что emax ставить на СИЦ,так ни один доктор не будет заказывать пресс,чтобы потом поставить его ни сиц,просто в той ситуации в которой вы описали эффект будет одинаковый,что на сиц поставите,что на двойного оттверждения,адгезии к вкладке никакой не будет,будет все держаться просто по принципу микромеханической ретенции,как и в случае с обычной металлокерамикой

[Паращук Роман]

А по поводу что первый раз слышите,что emax ставить на СИЦ,так ни один доктор не будет заказывать пресс,чтобы потом поставить его ни сиц,просто в той ситуации в которой вы описали эффект будет одинаковый,что на сиц поставите,что на двойного оттверждения,адгезии к вкладке никакой не будет,будет все держаться просто по принципу микромеханической ретенции,как и в случае с обычной металлокерамикой

У М.Леснухина не мало таких робот.(е.мах на мод.сиц).

[chervoncevdaniil]

У М.Леснухина не мало таких робот.(е.мах на мод.сиц).

Ну стоят же,наверное,без проблем,поэтому и такой вариант допустим

[Витторио Орлионе]

а если мк коронки с плечевой массой и есть эмалевый клапан, в таком случае адгезивный протокол фиксации предпочтительнее цементного??!?!?

[chervoncevdaniil]

а если мк коронки с плечевой массой и есть эмалевый клапан, в таком случае адгезивный протокол фиксации предпочтительнее цементного??!?!?

Как вы отпрепарируете под мк с плечевой массой и при этом оставите эмаль пришеечно без гиперконтура коронки?У шейки зуба эмали от силы полмилиметра

[Витторио Орлионе]

Как вы отпрепарируете под мк с плечевой массой и при этом оставите эмаль пришеечно без гиперконтура коронки?У шейки зуба эмали от силы полмилиметраа f

может быть я смутно представляю, что именно вы имеете ввиду, но ведь цельнокерамические коронки разве не цепляются за те же самые полмиллиметра эмали?

[chervoncevdaniil]

может быть я смутно представляю, что именно вы имеете ввиду, но ведь цельнокерамические коронки разве не цепляются за те же самые полмиллиметра эмали?

У вас глубина препарирования под еmax и металлокерамику с плечом в области шейки одинаковая?Я толщину уступа имею ввиду

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем chervoncevdaniil

[chervoncevdaniil]

Под emax вы сможете сделать такой уступ,чтобы остаться в эмали,а как вы сделаете уступ под МК чтобы техник туда вместил и каркас и опак и керамическое плечо на тех же 0.5-0.7 мм эмали,если в среднем толщина металла только около 0.5 мм?

[Витторио Орлионе]

в моём понимании металлическому колпачку и не нужно доходить до край уступа, то есть каркас как бы коротковат, и вот то самое пустое пространство между уступом и каркасом и заполняется керамической массой (плечо), которая, собственно, и ляжет на эмаль.

[chervoncevdaniil]

Я читал раньше,что были доктора,которые так заморачиваются,но сейчас как то не встречались кейсы,где плечо приклеивают,плюс вам нужен техник,который грамотно исполнит.Мне кажется адгезия там ничтожна,а если мк коронка нормально сделана,то чем вас обычная цементировка не устраивает?Если она у вас четко сидит,то проблем итак не будет,если еще и на какой нибудь fuji plus поставите,то вообще намертво зацементируется,зачем вам усложнять то,что и без этого работает?

P.S Это лично мое мнение,может есть доктора,которые считают,что мк нужно клеить адгезивно в области плечо,интересно будет послушать

[Витторио Орлионе]

собственно поэтому и поднял тему. Пожалуй надо фуджи крест заказать )))

[dok1]

Делаю с плечём относительно часто. Фиксирую на мультилинк. Геморно, но доволен. Безметал - так вообще только спиливать вкруговую.

[StomV]

Делал с плечом,клеил,долгосрочных результатов нет,но если подумать,то по идее герметизм должен быть получше,чем у мк. Как видите на фото,для этого не нужен огромный уступ,каркас не каксается края уступа и не надо много слоев и соответственно толщины,чтобы его перекрыть. На последнем курсе Гиви Орджоникидзе говорил,что почти отказался от цирконаи обычной мк,старается делать цельнокерамические реставрации или метеллокерамику с плечом и приклеиваться.

[Doc]

Делал с плечом,клеил,долгосрочных результатов нет,но если подумать,то по идее герметизм должен быть получше,чем у мк. Как видите на фото,для этого не нужен огромный уступ,каркас не каксается края уступа и не надо много слоев и соответственно толщины,чтобы его перекрыть. На последнем курсе Гиви Орджоникидзе говорил,что почти отказался от цирконаи обычной мк,старается делать цельнокерамические реставрации или метеллокерамику с плечом и приклеиваться.DSC_1127.JPGDSC_1131.JPGDSC_1124.JPG

Арам говорил, что полностью отказался от металла, Гиви говорит, что почти отказался от циркона... Может в консерватории что-то не так? (с)