Живые и мертвые

[stomov]

Паскаль Мане считает, что лучшее для витальных зубов это немедленное покрытие бондом, особенно для адгезивных методик и безметалловых конструкций при адгезивных методиках. Я теперь тоже так делаю. Сразу после обработки бондим, остальное все так же. ДЦ на стеклоиономер.

Док, а протравливать надо культю перед нанесением бонда? А самопротравливающиеся можно?

[anton01904]

После нескольких отдаленных случаев с витальными зубами я всегда депульпирую

под безметал тоже?

[Doc]

Док, а протравливать надо культю перед нанесением бонда? А самопротравливающиеся можно?

 

Самопротравливающиеся можно, конечно, но все маститые ортопеды (да и терапевтов большинство) как сошлись на том, что ничего лучше стандартной пошаговой методики 4-го поколения до сих пор не придумали, так и стоят на своем уже много лет, хотя 3М уже год назад показала 8-е поколение.

[annda]

хотя 3М уже год назад показала 8-е поколение.

Бедолаги,скока денег

[stomov]

Самопротравливающиеся можно, конечно, но все маститые ортопеды (да и терапевтов большинство) как сошлись на том, что ничего лучше стандартной пошаговой методики 4-го поколения до сих пор не придумали, так и стоят на своем уже много лет, хотя 3М уже год назад показала 8-е поколение.

В чем особенность этого поколения?

На оф.сайте нашел информацию о системе в блистерах, так это обычный самопротравливающийся адгезив. Если это он, конечно.

[Doc]

В чем особенность этого поколения?

На оф.сайте нашел информацию о системе в блистерах, так это обычный самопротравливающийся адгезив. Если это он, конечно.

 

Я сам не видел пока, но говорят, что там цвет меняется и сразу видно где ты протравил, где нет, в общем, что-то хроматическое. Салова что-то такое рассказывала, она была в Германии на презентации этого материала. Спрошу ее при встрече подробнее. Мне все равно, я не пользуюсь бондами выше пятого.

[UnI]

Паскаль Мане считает, что лучшее для витальных зубов это немедленное покрытие бондом, особенно для адгезивных методик и безметалловых конструкций при адгезивных методиках. Я теперь тоже так делаю. Сразу после обработки бондим, остальное все так же. ДЦ на стеклоиономер.

А перед фиксацией на стеклоиономер Вы убираете адгезивную пленку?

[Нск]

А смысл?

Модифицированный фиксирующий СИЦ сам наполовину из этой плёнки состоит. Возьмите, например, Фуджи плюс - бетон, хоть с плёнкой, хоть без неё, только атомным взрывом возможно сорвать коронку с опоры. Не парьтесь.

[Карл]

Почему нельзя?

Это если финируем турбиной и имеется регулировка скорости вращения, то рекомендуется при скорости не более 120 тыс. об/мин. Или если нет регулировки, то микромотором.

А препарирование до этапа финирования турбинным наконечником.

Для предотвращения травмирования отростков одонтобластов допускается обработка турбинным наконечником (с не менее,чем 4-х точечным охлаждением бора) только в пределах эмали,в противном случае,даже при достаточном охлаждении дентина в месте соприкосновения с ним бора (что,опять-таки ,представляется достаточно сомнительным) происходит травмирование отростков одонтобластов так называемым гидродинамическим ударом - вода в месте соприкосновения крутящегося со скоростью 120 тыс.об./мин алмазного бора разгоняется этим самым бором и точечно с огромным давлением бьёт по отросткам одонтобластов,что в свою очередь вызывает их некроз.

[Fred]

Для предотвращения травмирования отростков одонтобластов допускается обработка турбинным наконечником (с не менее,чем 4-х точечным охлаждением бора) только в пределах эмали,в противном случае,даже при достаточном охлаждении дентина в месте соприкосновения с ним бора (что,опять-таки ,представляется достаточно сомнительным) происходит травмирование отростков одонтобластов так называемым гидродинамическим ударом - вода в месте соприкосновения крутящегося со скоростью 120 тыс.об./мин алмазного бора разгоняется этим самым бором и точечно с огромным давлением бьёт по отросткам одонтобластов,что в свою очередь вызывает их некроз.

 

Тогда почему часть зубов, запиленных до дентина той же турбиной, остаются живыми продолжительное время? Видимо, не только многоточечное охлаждение, обороты турбины и удары по одонтобластам играют роль, но и еще что-то особенно важное. Давайте думать, что это еще..?

[jhei61]

А ещё витальные зубы нельзя обрабатывать турбинным наконечником.

при хорошем охлаждением водой, без проблем

 

Для предотвращения травмирования отростков одонтобластов допускается обработка турбинным наконечником (с не менее,чем 4-х точечным охлаждением бора) только в пределах эмали,в противном случае,даже при достаточном охлаждении дентина в месте соприкосновения с ним бора (что,опять-таки ,представляется достаточно сомнительным) происходит травмирование отростков одонтобластов так называемым гидродинамическим ударом - вода в месте соприкосновения крутящегося со скоростью 120 тыс.об./мин алмазного бора разгоняется этим самым бором и точечно с огромным давлением бьёт по отросткам одонтобластов,что в свою очередь вызывает их некроз.

 

 

тогда будте осторошно при лечении кариеса.

20 лет пользуюсь турбины, композиты убивают намного больше зубов чем она

[Карл]

при хорошем охлаждением водой, без проблем

тогда будте осторошно при лечении кариеса.

20 лет пользуюсь турбины, композиты убивают намного больше зубов чем она

Собственно,коллеги,данные в виде многочисленных фотографий поверхности дентина( при увеличении электронного микроскопа) при разных режимах обработки(скоростном,зернистость бора,влияние увлажнения, и.т.д),сделаны,по-моему японцами, давным-давно.Увы не смогу выложить ссылочку,но уверяю,что подобную информацию встречал не раз(совершенно точно лет 10 назад на лекциях О.В.Краснослободцевой в СПбПАКС,а также на лекциях вСПб МАПО).

При лечении кариеса уже лет 5 иcпользую повышающий наконечник NSK http://www.nsk-nakanishi.co.jp/ru/dental/p...91393_1580.html под турбинный бор,кстати про убивающие зуб композиты-принципиально невозможно добиться высококачественного краевого прилегания пломбы при обработке края эмали турбинным бором,т.к. происходит микрорастрескивание эмали с дальнейшим отсутствием краевого прилегания (доказано(увы таким уж тупым способом,как электронная микроскопия),что такого микрорастрескивания возможно избежать только применяя боры не ниже чем красной зернистости на оборотах микромотора,то же относится и к туннельной технике реставрации).

[доминика]

Собственно,коллеги,данные в виде многочисленных фотографий поверхности дентина( при увеличении электронного микроскопа) при разных режимах обработки(скоростном,зернистость бора,влияние увлажнения, и.т.д),сделаны,по-моему японцами, давным-давно.Увы не смогу выложить ссылочку,но уверяю,что подобную информацию встречал не раз(совершенно точно лет 10 назад на лекциях О.В.Краснослободцевой в СПбПАКС,а также на лекциях вСПб МАПО).

При лечении кариеса уже лет 5 иcпользую повышающий наконечник NSK http://www.nsk-nakanishi.co.jp/ru/dental/p...91393_1580.html под турбинный бор,кстати про убивающие зуб композиты-принципиально невозможно добиться высококачественного краевого прилегания пломбы при обработке края эмали турбинным бором,т.к. происходит микрорастрескивание эмали с дальнейшим отсутствием краевого прилегания (доказано(увы таким уж тупым способом,как электронная микроскопия),что такого микрорастрескивания возможно избежать только применяя боры не ниже чем красной зернистости на оборотах микромотора,то же относится и к туннельной технике реставрации).

я обрабатываю фальц финирами

[Olzin]

Собственно,коллеги,данные в виде многочисленных фотографий поверхности дентина( при увеличении электронного микроскопа) при разных режимах обработки(скоростном,зернистость бора,влияние увлажнения, и.т.д),сделаны,по-моему японцами, давным-давно.Увы не смогу выложить ссылочку,но уверяю,что подобную информацию встречал не раз(совершенно точно лет 10 назад на лекциях О.В.Краснослободцевой в СПбПАКС,а также на лекциях вСПб МАПО).

При лечении кариеса уже лет 5 иcпользую повышающий наконечник NSK http://www.nsk-nakanishi.co.jp/ru/dental/p...91393_1580.html под турбинный бор,кстати про убивающие зуб композиты-принципиально невозможно добиться высококачественного краевого прилегания пломбы при обработке края эмали турбинным бором,т.к. происходит микрорастрескивание эмали с дальнейшим отсутствием краевого прилегания (доказано(увы таким уж тупым способом,как электронная микроскопия),что такого микрорастрескивания возможно избежать только применяя боры не ниже чем красной зернистости на оборотах микромотора,то же относится и к туннельной технике реставрации).

Пожалуйста,объясните мне популярно в чём же главное преимущество повышающего наконечника над турбинным?У скорости 200000об какие плюсы?

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Olzin

[Карл]

Пожалуйста,объясните мне популярно в чём же главное преимущество повышающего наконечника над турбинным?У скорости 200000об какие плюсы?

200000об -скорость турбины(Вы смотрите на заявленные производителем максимальные показатели,а реальная скорость микромотора максимум около 10000 об.),а повышающий работает с гораздо меньшей скоростью,особенно если поставить скорость микромотора на процентов 15 от максимальной.Плюс к этому турбинный бор в повышающем наконечнике фиксируется жёстко,в отличие от турбины,где он проворачивается+ четырёхточечное охлаждение- относительная гарантия от перегрева тканей зуба.

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Карл

[Olzin]

200000об -скорость турбины(Вы смотрите на заявленные производителем максимальные показатели,а реальная скорость микромотора максимум около 10000 об.),а повышающий работает с гораздо меньшей скоростью,особенно если поставить скорость микромотора на процентов 15 от максимальной.Плюс к этому турбинный бор в повышающем наконечнике фиксируется жёстко,в отличие от турбины,где он проворачивается+ четырёхточечное охлаждение- относительная гарантия от перегрева тканей зуба.

В чём же тогда его преимущество перед наконечником с прямой передачей 1:1? А от того какой микромотор-электрический или воздушный,что-нибудь меняется?Ведь у хороших производителей эл.микромоторов заявленная скорость 40000,значит наконечник 1:5 реально может выдавать 200000?Но это близко к турбине,а если брать 15 процентов,то это близко к 1:1...Так я и не поняла.

[Карл]

В чём же тогда его преимущество перед наконечником с прямой передачей 1:1? А от того какой микромотор-электрический или воздушный,что-нибудь меняется?Ведь у хороших производителей эл.микромоторов заявленная скорость 40000,значит наконечник 1:5 реально может выдавать 200000?Но это близко к турбине,а если брать 15 процентов,то это близко к 1:1...Так я и не поняла.

Да очень просто это угловой наконечник для боров FG (Ø1,6 мм),а не для боров CA (Ø2,35 мм),сейчас появились просто угловые наконечники под FG (Ø1,6 мм)а ещё недавно их не было + учитывая именно повышающий коэффициент и зажатие бора "намертво" в отличие от обычной турбины -удобно обрабатывать под коронки.Попробуйте_уверяю Вам понравится .

[Нск]

В чём же тогда его преимущество перед наконечником с прямой передачей 1:1? А от того какой микромотор-электрический или воздушный,что-нибудь меняется?Ведь у хороших производителей эл.микромоторов заявленная скорость 40000,значит наконечник 1:5 реально может выдавать 200000?Но это близко к турбине,а если брать 15 процентов,то это близко к 1:1...Так я и не поняла.

Прямая передача не имеет преимуществ, разница лишь в цанге фиксирующей бор - на любителя.

Мотор пневмо или электро, почти из этой же серии, у кого машина оснащена только пневмо, так он и будет его юзать. Электромотор, конечно, практичнее, ни тебе распыления "червей", усилие на валу стабильно приличное, компрессор по ушам не давит.

Выдаст повышайка все 200 тыс., конечно, раз электро 40 тыс. выдаёт. Инструмент ортопеда - одним словом по цене от 18 до 25 тыс. рублей.

[Olzin]

Прямая передача не имеет преимуществ, разница лишь в цанге фиксирующей бор - на любителя.

Мотор пневмо или электро, почти из этой же серии, у кого машина оснащена только пневмо, так он и будет его юзать. Электромотор, конечно, практичнее, ни тебе распыления "червей", усилие на валу стабильно приличное, компрессор по ушам не давит.

Выдаст повышайка все 200 тыс., конечно, раз электро 40 тыс. выдаёт. Инструмент ортопеда - одним словом по цене от 18 до 25 тыс. рублей.

Спасибо,сообразила.

А ещё такой вопрос:финишная обработка уступа на каких оборотах производится? И что из себя представляет ручной инструмент для этих целей?

[stomov]

Для предотвращения травмирования отростков одонтобластов допускается обработка турбинным наконечником (с не менее,чем 4-х точечным охлаждением бора) только в пределах эмали,в противном случае,даже при достаточном охлаждении дентина в месте соприкосновения с ним бора (что,опять-таки ,представляется достаточно сомнительным) происходит травмирование отростков одонтобластов так называемым гидродинамическим ударом - вода в месте соприкосновения крутящегося со скоростью 120 тыс.об./мин алмазного бора разгоняется этим самым бором и точечно с огромным давлением бьёт по отросткам одонтобластов,что в свою очередь вызывает их некроз.

Все же, с какой скоростью рекомендуется препарировать дентин алмазным бором на повышающем наконечнике с 4-х точечным охлаждением с микромотором, чтобы избежать травмирования отростков одонтобластов гидродинамическим ударом?

[Fred]

Прямая передача не имеет преимуществ, разница лишь в цанге фиксирующей бор - на любителя.

Мотор пневмо или электро, почти из этой же серии, у кого машина оснащена только пневмо, так он и будет его юзать. Электромотор, конечно, практичнее, ни тебе распыления "червей", усилие на валу стабильно приличное, компрессор по ушам не давит.

Выдаст повышайка все 200 тыс., конечно, раз электро 40 тыс. выдаёт. Инструмент ортопеда - одним словом по цене от 18 до 25 тыс. рублей.

 

Знаете, а я попользовал несколько раз повышающий и забросил ... Из-за одного простого дела - он более громоздкий и тяжелый, по сравнению с миниатюрной турбиной. Рука после повышающего устает намного больше, нежели после турбины, поэтому вернулся к турбине ...

[igorstom]

После нескольких отдаленных случаев с витальными зубами я всегда депульпирую

Тоже одно время был такого же мнения. Сейчас поменял свои взгляды. Временем при обточке не ограничен. Охлаждение работает отлично. Doc посоветовал Кальцимол. Десензитайзером не пользуюсь. И тьфу-тьфу, всё нормально.

Раньше же - депульпировал только по двум причинам:

1. Не работало адекватно охлаждение, а просьбы привести всё в должное состояние оставались безответными.

2. Жена шефа (администратор), да и сам шеф грешил этим - устраивали гонки по скорости ведения мною приёма. Слёзные просьбы об отрицательных результатах по вине скоростного режима встречали многозначительный и суровый взгляд, с тонкими намёками типа "свято место пусто не бывает".

Сейчас гонок нет. Гнёта нет.

[Doc]

Сейчас гонок нет. Гнёта нет.

 

А что случилось? Шеф сменился, сменилось отношение шефа, или сами стали шефом?

[igorstom]

А что случилось? Шеф сменился, сменилось отношение шефа, или сами стали шефом?

Да, Doc, пробую начать свой бизнес.

[Doc]

Да, Doc, пробую начать свой бизнес.

 

Удачи!