Цифровые оттиски

[николина]

Уважаемые коллеги,почитатели Фирмы 3М,

 

на выставке в Кёльне вы получите возможность сравнить два новейших сканнера,а именно от 3М и Cerec и....

 

ладно,не буду заранее расстраивать.Вот потом и подискутируем.

 

Вы что, издеваетесь, придуриваетесь или делаете вид, что так круты?

О чем дискуссии? Что, в стоматологии технологии церек - это норма? Правило ? Можно подумать,что все работы сделанны при помощи цифровых технологий, что церек - это рутина, обычное правило, все остальные врачи, кто не использует их - дебилы и имбицылы.

Просто противно.

[Fred]

Вы что, издеваетесь, придуриваетесь или делаете вид, что так круты?

О чем дискуссии? Что, в стоматологии технологии церек - это норма? Правило ? Можно подумать,что все работы сделанны при помощи цифровых технологий, что церек - это рутина, обычное правило, все остальные врачи, кто не использует их - дебилы и имбицылы.

Просто противно.

 

Помогите нам понять, почему Вы так эмоционально среагировали на данную тему?

[николина]

Если Вы врач, Вам не нужно ничего объяснять. Можно подумать, что все работы только на безметалловых каркасах, выполнены при помощи цифровых технологий. Это миф - бред, брехня.

[919]

Если Вы врач, Вам не нужно ничего объяснять. Можно подумать, что все работы только на безметалловых каркасах, выполнены при помощи цифровых технологий. Это миф - бред, брехня.

металлические каркасы тоже изготовляются методом цифровым.

и не только титановые..

а кхс тоже..

это для справки)))

[Fred]

Если Вы врач, Вам не нужно ничего объяснять. Можно подумать, что все работы только на безметалловых каркасах, выполнены при помощи цифровых технологий. Это миф - бред, брехня.

 

Дайте еще раз понять, почему Вы настолько категорически негативно относитесь к цифровым технологиям в протезировании?

[николина]

Дайте еще раз понять, почему Вы настолько категорически негативно относитесь к цифровым технологиям в протезировании?

А Вы как работаете? с Вашим техником ? Методики какие используете?

[Fred]

А Вы как работаете? с Вашим техником ? Методики какие используете?

 

Слепок-гипс-коронка. С огромной радостью исключил бы момент снятия слепка из этой цепочки, ибо куда более точно и намного лечге получить оптический оттиск.

[Летнаб]

За компьютерами будущее, это факт. Поэтому нас должно все интересовать,что появляется в сфере медицины нового. Я уже жду, затаив дыхание, эндодонтических роботов.( прицепишь его к зубу и смотришь на экране, как он работает)

[Fred]

За компьютерами будущее, это факт. Поэтому нас должно все интересовать,что появляется в сфере медицины нового. Я уже жду, затаив дыхание, эндодонтических роботов.( прицепишь его к зубу и смотришь на экране, как он работает)

 

С таким консерватизмом, как у стоматологов, это будущее еще очень нескоро наступит. Интегральные микросхемы уже давно как перешагнули микронный технологический процесс, не хочу ошибиться, но, вроде, последние процессоры уже идут по 50 нанометровому технологическому процессу (мой старенький одноядерный Центрино сделан по 90 нм техпроцессу), и идут миллионами. А мы еще где-то в пределах десяток микрон работаем ... Кто как думает, почему столь значительное отставание?

[Doc]

Вы что, издеваетесь, придуриваетесь или делаете вид, что так круты?

О чем дискуссии? Что, в стоматологии технологии церек - это норма? Правило ? Можно подумать,что все работы сделанны при помощи цифровых технологий, что церек - это рутина, обычное правило, все остальные врачи, кто не использует их - дебилы и имбицылы.

Просто противно.

 

Такое эмоциональное выступление может быть связано только с какими-то комплексами. От того, что люди обсуждают достоинства и недостатки современных сканеров никому хуже не стало и никто еще тут никого дибилом не обозвал. Половина участников этого форума циркония в глаза не видела, но как только он появится у них в городе они сразу начнут работать на нем, потому что все про него уже читали, знают многие тонкости и готовы к работе с этим материалом. Цереком люди работают в России уже больше десяти лет и тоже как-то нимб вокруг головы особенно не вырос. Так что бросьте беситься, а начинайте учиться и все будет хорошо. Иначе жаль будет и Вас и Ваших пациентов.

[николина]

С таким консерватизмом, как у стоматологов, это будущее еще очень нескоро наступит. Кто как думает, почему столь значительное отставание?

Просто таковы финансовые реалии сегодня . Мы бы и рады оттиски цифровые делать,

да где 30 000 тыс. евро взять, чтоб сканер приобрести ? И пациентов, жаждущих оплачивать полученные таким образом работы тоже очередь не стоит .

[Fred]

Просто таковы финансовые реалии сегодня . Мы бы и рады оттиски цифровые делать,

да где 30 000 тыс. евро взять, чтоб сканер приобрести ? И пациентов, жаждущих оплачивать полученные таким образом работы тоже очередь не стоит .

 

Ну так пускай стоматологи попросят на заводе микроэлектроники, чтобы им отдали бы станок для изготовления микросхем по одномикронной (примерно) технологии. Это времена 386-486 процессоров, кажись, 15 лет назад. Они с радостью от этой рухляди избавятся. А потом нужна еще команда техников-механиков, которые эту древнюю рухлядь превратят в супер-мега-хайэнд в стоматологическом деле. Не борами коронки из блоков вытачивать надо, а лазером. Зуб во рту тоже вполне может по заданным параметрам обточить лазер, закрепленный на том зубе ... Думать только в том направлении надо.

[UnI]

Просто таковы финансовые реалии сегодня . Мы бы и рады оттиски цифровые делать,

да где 30 000 тыс. евро взять, чтоб сканер приобрести ? И пациентов, жаждущих оплачивать полученные таким образом работы тоже очередь не стоит .

Деньги лучше всего заработать, по-честному

[Bier]

на колпачок же опять кто-то будет наносить керамику

[oconnor]

тема UP.

 

Только охрененски дорого.

Круто, впечатляет... меня давно завораживает эта тема, еще с тех пор, когда мне дали переводить первую в России инфу про этот сканер... а что говорят про сроки внедрения в практику? в Россию когда привезут? раз наших туда заслали, значит, планируют

[Bier]

о стеклокерамике не нашел перечитывал 2 раза

но в любом случае я первый раз об этом слышу. Можно подробнее?

[oconnor]

планируют в конце года поставить первый сканер.

Но что такое один сканер? это одна клиника грубо говоря....

стоимость пока что-то 40-50 тысяч.

это типа сканер+ПО к нему?

[Bier]

ну кстати 40-50 т.у.е. не так уж и много. Как вы думаете, если сканер к примеру достался бесплатно - сколько будет стоить единица на выходе?

[Bier]

тогда почему вы говорите, что это очень дорого? 50 куев доступные деньги даже для средней фирмы вроде как.

[Bier]

тогда понятно

зубы получаются дороже, чем космический туризм . Смысл делать оборудование для единичных работ? И потом технологии то сами по себе не такие уж и новые. 3Д принтеры давно есть и пр. накрутили блин за стоматологию.

[oconnor]

а стоимость изготовления не изменится.

 

Просто экономия на слепках и профилактика зарезки границ препарирования, с которыми сталкиваются ортопеды. Плюс исчезает проблема - проснял/не проснял. В любом случаем можно досканировать непроснятую зону.

Соответственно более точная модель, более точный колпачок и удовольствие от работы.

 

Видел как изготавливают ДЦ блоки - это просто ппц!! Процера нервно курит в сторонке. Не говоря обо всех остальных.

хм... мне казалось, что фрезерование ДЦ происходит примерно одинаково везде

 

Олег, вы еще здесь?

[oconnor]

у Lava и Procera есть фундаментальные различия в этом вопросе

я уже плохо помню про Лаву, а намекни хоть полсловом?

[Bier]

чтобы отбить 800куе надо поставить около 4000 единиц с прибылью 10000р за единицу.

[oconnor]

а в этом нет коммерческой или иной тайны.

 

Блоки ДЦ Procera поступают уже обожженными, то есть имеют конечную прочность. При изготовлении колпачка размер идет 1:1. Но скорость выпиливания и качество прилегания меньше из-за жесткого блока.

Блоки Lava идут "сырыми", фрезеруются быстрее и точнее из-за низкой прочности блока. При фрезеровании заложена линейная усадка (в плюс) после присентеринга. Затем готовое изделие красится и обжигается при 1500 градусов, достигая конечной твердости и равномерности структуры поверхности.

 

Это фундаментальное различие.

точно, вспомнила, спсб... меня еще всегда удивляло, как можно точно предсказать объем усадки

[UnI]

Просто ведете вдоль зубных рядов, с небной/язычной и вестибулярной сторон. Поле сканирования контролируете диаграммой на тачскрине.

 

Сергей, а где Вы видели это чудо?