Где ошибка?

[Женька]

Коллеги, привет. 
Ортодонт направил пациентку утолстить фенотип десны перед ортодонтией. Будет движение зубов вперёд, переживаем за усугубление рецессий после лечения. Потому решаем утолщать и закрыть корни.

На 14 сутки (снятие швов в области операции) получаю практически изначальный уровень. Отёк спадёт и через месяц будет всё как было ведь. Не понимаю, где я ошибаюсь.

Фото иноп, 7 и 14 дней соответственно. Стало вроде толще, конечно. И ЗКПД стала шире особенно у 4.1 и 4.2 кажется. Но корни не закрылись.

[kramer]

Дорогой коллега, ошибок много на самом деле, и самая главная из них это то, что вы (да и я) стали жертвой распиаренности тоннельной методики (мол это стильно прогрессивно быстро и т.д.) А надо начинать с базовых, проверенных методик.  Не зря Кортеллини, Зуккелли не применяют тоннелей. 

Изменено 12 сентября пользователем kramer

[Aquarius]

Зуккелли на вебинаре как то в шутку сравнил умение делать тоннели чем -то средним между вождением такси и хирургией ))) 

Здесь нужен вертикально смещенный лоскут с иссечением мышц, тянущих все это вниз

Изменено 13 сентября пользователем Aquarius

[Женька]

@kramer окей, но давайте конкретнее по ошибкам. Я не в том положении, чтобы спорить, что лучше - туннель или КСЛ, но я думаю опыт Смоляковой, Ронко и многих других "туннелистов" нельзя просто взять и выкинуть. Я не думаю, что все вышеупомянутые доктора (Вами и мною) являются заложниками своих методик, хотя Зук, кажется, крайне негативно к этому относится).

@Aquarius нету фото, к сожалению. Но туннель там был просто очень пассивный и "глубокий" в апикальном направлении. Пациентка жаловалась на боли в области зоны операции (а я настраивал на боли на нёбе). Может трансплантат, помимо прочего, некротизировался?

И ещё про КСЛ. Я не владею методикой, но часто вижу осложнение в виде "двойных" сосочков. Которых при туннельной методике нет совсем.

[kramer]

Здесь очевидно произошёл некроз трансплантата. По причине перетянутости швов, натяжения лоскута.  Плюс скорее всего вы расщепили лоскут, и его поверхностная часть умерла. Добавлю ещё, что в условиях мелкого преддверия однозначно имеет смысл иссечение мышц, как выше написали.

По поводу двойных сосочков. Явление это временное. Реально кого-то беспокоит этот аспект? Иногда можно этого избежать, если делать треугольный лоскут, а не трапец. Но только не в области резцов н/ч. Никто наверное не спорит, что эта зона самая сложная. На мой взгляд надо использовать максимально прогнозируемую методику, особенно нам, кто до уровня Смоляковой не дотягивает.  

Как планируете переделывать?

[Женька]

@kramer мышцы подсекал, наверняка. После формирования туннеля пробежался офтальмоскальпелем. Но очевидно, что да. Совокупность факторов привела к такой проблеме.

О переделке пока не думаю. Тк 3я неделя только пошла от операции. Сказал выждем 2-3 месяца и будем переделывать.

Вот как раз и думаю, как бы мне решить эти проблемы

[kramer]

Надо не подсекать, а иссекать, т.е. отрезать куском. Здесь на форуме Анастасия есть, может подскажет. Я бы делал КСЛ. 

[Aquarius]

Только хотел написать про полное отсечение куска мышц)))

[Женька]

24 минуты назад, kramer сказал:

Здесь на форуме Анастасия есть

в 2022 была последний раз)

[kramer]

Может кто знает: существует ли что-то подобное фундаментальной книге Зуккелли, только по тоннелям? Где все описано досконально от того, как делать анестезию и до рекомендаций, и научно обосновано? Или пару статей, несколько кейсов, фото и видео от талантливых врачей? Я ничего не имею против какой бы то ни было методики, но как её воспроизвести на пациенте, не имея пошаговое руководство? Где режем, как режем, зачем, как шьём и прочее. Это все в какую-то лотерею превращается, если делать по наитию. 

[kramer]

Казалось бы, просто методика КСЛ, все вроде предельно понятно, а изложено в огромном талмуде, и то, некоторые моменты надо уточнять. 

Пока что я увидел один недостаток КСЛ: невозможно сделать за раз всю челюсть. Надо разбивать на 2 или даже на 3 операции. 

[Женька]

5 минут назад, kramer сказал:

в огромном талмуде

кто-то в каком-то чате говорил, что Зук про свою первую книгу говорит, что выбросьте её

[Aquarius]

Винсент Ронко.  Tunneling.  Comprehensive approach.

Дважды делал по этой книге. Оба раза неудачно))))

3 минуты назад, Женька сказал:

кто-то в каком-то чате говорил, что Зук про свою первую книгу говорит, что выбросьте её

Ерунда. Даже переиздание в 2019 году вышло.  И все курсы по ней проводит 

Изменено 13 сентября пользователем Aquarius

[kramer]

2 минуты назад, Aquarius сказал:

Винсент Ронко.  Tunneling.  Comprehensive approach.

Дважды делал по этой книге. Оба раза неудачно))))

300 страниц против 800 у Зуккелли))) Слабак!

[kramer]

4 минуты назад, Женька сказал:

кто-то в каком-то чате говорил, что Зук про свою первую книгу говорит, что выбросьте её

Кто сказал, где сказал, в каких обстоятельствах? Бабка сказала бабке

Кстати, если вы читали его последнюю книгу по имплантам, она ни в коем разе не противоречит его первой книге. Я бы даже сказал он адаптировал эту методику к имплантам. Все те же принципы соблюдаются.

[Aquarius]

Господин Зуккелли аппелирует к тому, что трансплантат нельзя ни ни миллиметр оставлять оголенным.  Он и так своей частью лежит на неваскуляризованном корне зуба, а вы типа его ещё оголяете.  Рулетка в общем.  Поэтому строго закрывать лоскутом. Это у Ронко своеобразный подход к тонеллям.  Там часть оголена. А у Евгения - это классический Скулеан 

Изменено 13 сентября пользователем Aquarius

[kramer]

Евгений, вы читали книгу Ронко перед операцией?

[Aquarius]

Постараюсь на следующей неделе допилить видос и создам тему.  Делал, правда на верхней челюсти по Зуккелли. Впервые. Тоже интересно,  кто что скажет по результату))

Изменено 13 сентября пользователем Aquarius

[Женька]

@kramer конечно нет... всё чем я руководствуюсь, это одна учёба у Анастасии в ковидный 21, её видео на портале Vimeo и всё...

Вопросы: как я думаю, почему всё развалилось отвалились автоматически.

В планах на 2025 ехать на учёбу по рецессиям снова.

[kramer]

Плохо деэпителизировал сосочки, и вот пожалуйста, наплыв. Неприятно, но не смертельно, поправимо. И совершенно необязательно брать километровый сст.

[Женька]

1 минуту назад, kramer сказал:

И совершенно необязательно брать километровый сст

Вы про ширину? Если про отличие километрового для туннеля, тогда не пойму) В чём разница, если надо закрыть 5-6 зубов в сегменте, к примеру, от туннельных сст?

[kramer]

1 минуту назад, Женька сказал:

Вы про ширину? Если про отличие километрового для туннеля, тогда не пойму) В чём разница, если надо закрыть 5-6 зубов в сегменте, к примеру, от туннельных сст?

Я про длину. Ширина всегда примерно 4 мм. В случая тоннеля длина сст  соответствует количеству закрываемых зубов, тк играет роль некоего каркаса, основы для закрытия рецессии (Аквариус, так или нет? Я просто не читал Ронко). В случае КСЛ сст используется изолировано, только по необходимости. Первая роль отводится покрывному лоскуту.

В моем случае, если тоннель, пришлось бы брать сст от 12 до 16. В книге и кейсах Зуккелли вы никогда не встретите таких длиннющих трансплантатов

[Женька]

@kramer тонко отрезал - кладёшь сст, толстый фенотип и толсто отрезал - можно и без, просто накрыть зуб лоскутом? Получается так?

[kramer]

1 минуту назад, Женька сказал:

@kramer тонко отрезал - кладёшь сст, толстый фенотип и толсто отрезал - можно и без, просто накрыть зуб лоскутом? Получается так?

Если коротко, показания для ССТ (по Зуккелли):

Ширина кератинизированной десны меньше 1-2 мм 

Толщина кератинизированной десны меньше 1 мм (тонкий фенотип)

Тёмный корень

Глубокие некариозные поражения корня 

Вестибулярное положение зуба 

[kramer]

Не поленитесь, почитайте его книгу. Тогда все получится

А с тоннелем я и сам обламывался (не имея по этой методике достаточных знаний)