"депульпирование по ортопедическим показаниям это вред здоровью средней степени тяжести..."

[mapmax]

в одном из топиков наткнулся на фразу "депульпирование по ортопедическим показаниям это вред здоровью средней степени тяжести..."и задумался....а ведь юридически правда нет такого диагноза. если ортопед присылает с записью в карте " депульпировать ХХХХ или ревизия каналов" и все!!! вообще записи ортопедов(большинства) видели все-" 23,34 МК,на в\ч бюгель-диагноз вторичная частичная адентия в\ч" и все-никакого обоснования. Это никакой ни камень в сторону ортопедов,порой терапевты тоже мало чего пишуть. так по поводу депульпирования-кто как описывает?! очень интересно узнать

[Doctor.Stom]

Если хотите можете писать что при обработке под коронку вскрыта пульповая камера

Определяется вход в пульповую камеру

Кровоточит

Зондирование болезнено, перкуссия безболезнена

 

DS: Травматический пульпит такого то зуба

 

Лечение: Подтакой то анестезией раскрыта пульповая камера, экстирпация пульпы, мех и мед обработка канала/ов и так далее...

 

PS:

т.е. изначально начали обрабатывать под коронку живой зуб и в процессе получился травматический пульпит

Изменено 15 ноября, 2008 пользователем Doctor.Stom

[mapmax]

а это уже врачебная ошибка не кажется вам?! ну учли топографию полости зуба,и прочее?! думаю,на разборе этот факт мягко говоря будет не в пользу врача,особенно если " при препарировании под коронки были вскрыты полости зубов 34 35 36 37 45 46 47 ?"

[Андрей]

а это уже врачебная ошибка не кажется вам?! ну учли топографию полости зуба,и прочее?! думаю,на разборе этот факт мягко говоря будет не в пользу врача,особенно если " при препарировании под коронки были вскрыты полости зубов 34 35 36 37 45 46 47 ?"

Пишите, что опорные зубы имеют наклон более 15 градусов, депульпирование с целью исправления аномального положения зубов.

[krasik]

в одном из топиков наткнулся на фразу "депульпирование по ортопедическим показаниям это вред здоровью средней степени тяжести..."

Даже удаление "не того" зуба не счиается нанесением вреда здоровью какой либо степени тяжести.

[Korabahtoff]

Пишите, что опорные зубы имеют наклон более 15 градусов, депульпирование с целью исправления аномального положения зубов.

 

А если на снимке не будет этих 15 градусов?

 

 

 

Я уже спрашивал в той самой ветке про биологическое обоснование "средней тяжести" при депульпировании одного-единственного зуба.....

У меня в голове не укладывается, как такое может быть...

[Doctor.Stom]

а это уже врачебная ошибка не кажется вам?! ну учли топографию полости зуба,и прочее?! думаю,на разборе этот факт мягко говоря будет не в пользу врача,особенно если " при препарировании под коронки были вскрыты полости зубов 34 35 36 37 45 46 47 ?"

 

А как Вы предлагаете поступать?

[dr.i]

А бывают у вас случаи когда пациент сам настаивает на депульпировании зуба и в этом случае что вы делаете?

[Большой Зеленый]

А если на снимке не будет этих 15 градусов?

Я уже спрашивал в той самой ветке про биологическое обоснование "средней тяжести" при депульпировании одного-единственного зуба.....

У меня в голове не укладывается, как такое может быть...

Не дай бог ,Зафар, столкнуться тебе с экспертами при "разборе полетов" сразу в голове все уложится...

[mapmax]

не будем брать крайности,коллеги,все же с юридической точки зрения каков должен быть диагноз и как его обосновать? я обычно пишу-направлена ортопедом,продолжение лечения-депульп.по ортопедич.показаниям,а вот уж ортопед и должен указывать проценты конвергенции и дивергенции и прочее. имхо

[Korabahtoff]

Не дай бог ,Зафар, столкнуться тебе с экспертами при "разборе полетов" сразу в голове все уложится...

 

Здесь мне это не грозит.

 

 

А эксперты-то на что опираются? На какие теоретические основы?

Как они обосновывают эту "среднюю степень тяжестим"?

 

Я из курса судмеда помню, что 1 зуб считается за 5% жевательной эффективности....

У нас, по крайней мере....

То есть, если врач запорол, допустим 2-3 зуба, будет ему плохо.....

Или если в драке выломают 4 и более зубов ( средняя степень тяжести начинается от 20% ), то за это уже минимум 2 года общего режима по нашим законам....

Но вот чтобы депульпирование ОДНОГО зуба равнялось причинению вреда ССТ, просто не верю......

[Андрей]

А если на снимке не будет этих 15 градусов?

Я уже спрашивал в той самой ветке про биологическое обоснование "средней тяжести" при депульпировании одного-единственного зуба.....

У меня в голове не укладывается, как такое может быть...

По снимку, тем более прицельному, ни один эксперт не опровергнет запист в карде о анамалии положения зуба.

По поводу средней тяжести. Нам в институте на судебке говорили, что даже отсутствие ВСЕХ зубов не считается состоянием спедней тяжести(представьте, что всем обрадателям полных съемных дать инвалидность). Так что УК стоматологу полюбому не грозит.

[Нск]

Полно клиник в наших столицах, где хозяин стоматолог "из старой гвардии" указывает доктору - депульпировать под керамику всегда!

В основе - боязнь возврата пациента с иском. Дальше, думаю, все всё поняли.

[Vitasem]

у нас в поликлинике терапевты, прослушав очередную лекцию про то, что нужно оставлять зубы живыми - начали наезжать на ортопедов - а где тут оставишь живыми когда на хираденте спрей то работает то нет , фторпротекторы ортопедам - это нонсонс(для гос поликлиники это дорого), а времянки пациенты отказываются делать потому что дорого

 

а сами глянут в направление одним глазом и вместо 11,21 депульпируют 12,22))))

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Vitasem

[dr.i]

помню что я читал такую статю что питание зуба происходит не толко за счет пульпы но и за счет слюны таким образом слюна компенсирует питание при депульпации

[Korabahtoff]

помню что я читал такую статю что питание зуба происходит не толко за счет пульпы но и за счет слюны таким образом слюна компенсирует питание при депульпации

 

Это Вы сейчас утверждаете или просто слухом делитесь?

[mapmax]

да причем тут питание тканей зуба?? конкретно под металлокерамику имхо надо депульпировать всегда,если канешна там не произошла частичная облитерация полости зуба за счет отложения заместительного дентина(например у пожилых)

[Svarog]

конкретно под металлокерамику имхо надо депульпировать всегда,если канешна там не произошла частичная облитерация полости зуба за счет отложения заместительного дентина(например у пожилых)

Вот делаю иногда не депульпируя и нечего 2 года-полет нормальный,до этого,признаюсь честно,все подряд под мк депульпировал

[dr.i]

Это Вы сейчас утверждаете или просто слухом делитесь?

 

Не то что бы слухом а точнее опытом

[Doc]

да причем тут питание тканей зуба?? конкретно под металлокерамику имхо надо депульпировать всегда,если канешна там не произошла частичная облитерация полости зуба за счет отложения заместительного дентина(например у пожилых)

 

Не надо такое говорить! Половина цивилизованного мира оставляет зубы живыми под металлокерамику и даже уже большая часть не очень цивилизованного, например в России, и все хорошо, никаких проблем. Депульпировать нужно строго по показаниям.

[Korabahtoff]

Не то что бы слухом а точнее опытом

 

Чьим?

[Inspiration]

помню что я читал такую статю что питание зуба происходит не толко за счет пульпы но и за счет слюны таким образом слюна компенсирует питание при депульпации

[shishok]

да причем тут питание тканей зуба?? конкретно под металлокерамику имхо надо депульпировать всегда,если канешна там не произошла частичная облитерация полости зуба за счет отложения заместительного дентина(например у пожилых)

Это,конечно, не показатель,но у меня стоЯт м/к коронки на живых зубах уже 20!!! лет-без проблем(дай Бог крепкого здоровья моему преподавателю по ортопедии)

[MAX]

Уважаемые доктора.

Прошерстил все темы, так и не понял - существует ли юридически оформленные показания к депульпированию зубов при протезировании м/к. Под "юридически" я подразумеваю хотя бы ссылку на научный труд, либо бумажное издание.

[Bobby]

Уважаемые доктора.

Прошерстил все темы, так и не понял - существует ли юридически оформленные показания к депульпированию зубов при протезировании м/к. Под "юридически" я подразумеваю хотя бы ссылку на научный труд, либо бумажное издание.

Нет, я такого не встречал.

 

Фраза "депульпирование с целью протезировани" - зло!!!

 

Эндодонтическое лечение перед протезированием мы проводим только по показаниям: осложнённый кариес, периодонтит, ревизия, аномальное положение зубов.

 

Ни в коем случае нельзя в карточке писать депульпировано под коронку и т.п.....

Пилим часто витально.