Передавить десну

[kramer]

Всем привет. Фиксировал давеча временные коронки после формирователей (мост 35-37). Обычно делаю эту процедуру без анестезии, а тут девушка очень чувствительная попалась. Заморозил, потом также, как и всегда, постепенно и медленно (за 5-7 минут) прикрутил коронки. На 1-2 сутки с ее слов была очень сильная, пульсируюшая боль (принимала кетанол), на 5 сутки (сейчас) боль стала меньше, ноет. Визуально вокруг 37 десна гиперемирована немного на некоторых участках, видны 1-2 эрозии прям по краю десны. Пальпация болезненна.  

 

Не сказать, что диаметр формирователей сильно отличался от такового у коронок. Высота над платформой тоже не рекордная - 3мм, и больше отдавливали. Самое интересное, область овоида не беспокоит. 

Как думаете, надо будет все это хозяйство снимать и корректировать? Или само пройдет?

[колесников]

Фото и снимки желательно. Судя по жалобам- задавили . Периимплантные ткани некротизируются,далее или все регенерирует или потянет за собой лизис кости. Подсекали в шахте? Конус ? Платформа? Какая глубина шахты? Где уступ?

[kramer]

 

 

Подсекали в шахте? Конус ? Платформа? Какая глубина шахты? Где уступ?

 

Коническое соединение. Высота ти-бэйза 1 мм. Остальные вопросы не понял)  

[bakagaidzin]

Коническое соединение. Высота ти-бэйза 1 мм. Остальные вопросы не понял)  

всего скорее давит на мягкие ткани и надкостницу.покажите снимки

[колесников]

Какой фдм стоял? 1 мм абатмент нормально ,если рабочий фдм был 6х2,7х3

Уступ абатмента по отношению к костным пикам и гребню.

Если основание шире финального фдм,лучше делать послабляющие подсечки в десневой шахте,рассекать запирающее кольцо

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем колесников

[Irouil]

Вроде очевидно, что передавили. Чем раньше открутите - тем лучше.

 

Рассекайте соединительнотканный этаж если требуется анестезия. Кто-то на форуме давал схему от Анастасии Смоляковой - верхняя челюсть в сторону неба веером, нижняя челюсть - медио-дистально. Мне кажется очень разумно

[kramer]

 

 

лучше делать послабляющие подсечки

 

Рассекайте соединительнотканный этаж если требуется анестезия.

Честно говоря, раньше никогда такой фигни не было. Несоответствие диаметра основания на уровне уступа и диаметра ФДМ на соответствующей высоте есть, но оно никогда не казалось мне каким-то ужасающим. Аккуратно притягивал и все. Никогда не приходилось ничего резать. Мне кажется, это вредно. Заблуждение?

 

Конкретно в этом случае решил делать анестезию, т.к. во время предыдущего визита (оттиски), когда на обратном пути закручивал формики (т.е. время между извлечением оттиска с трансферами и прикручиванием ФДМ обратно прошло не больше 1,5 минут), ей стало жуть как больно. Докручивал их обратно под анестезией уже. Т.е. даже тот же самый диаметр вызывал неимоверные страдания. Снять коронки и сузить их в принципе не сложно, вопрос необходимости.

 

Мне просто интересно, что происходит гистологически в таких случаях? И в чем конкретно проблема?

 

Гипотеза №1. Давление слишком сильное. Но объективно там не было какого-то супер-массива тканей, как я написал (снимки сделаю, выложу). 

 

Гипотеза №2. Давление было приемлемое, но слишком быстрое - ткани не успели адаптироваться. Более вероятно.

[Irouil]

Мне кажется, это вредно. Заблуждение?

 

Я там описАлся в предыдущем посте, конечно же речь идёт об эпителиальном этаже, а соединииельно-тканный наоборот - не трогайте. Извините

 

Так вот, если соблюдать такой принцип - не вредно

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Irouil

[колесников]

Вредно ишемию делать и оставлять . Я под анестезией никогда не меняю фдм,не заметишь,пропустишь-все испортишь. Ставлю сразу финальный диаметр,высота разная может быть. Подсекать в основании не плохо . То что была боль при замене фдм-первый звоночек,видимо десневая шахта глубокая и стенки не стабильны,не имеют костной поддержки. Но есть свой плюс-можно впихнуть широкое основание,хотя я против такого профиля. Уступ высотой 1 мм портит всю работу,не сейчас,так позднее.

[kramer]

По состоянию на 7 сутки: болевых ощущений почти нет, только при гигиене. Объективно - с язычной стороны на поверхности борозды лежит белесоватая тянущаяся субстанция, я полагаю, что это некротизированный эпителий. 

[kramer]

 

 

Уступ высотой 1 мм портит всю работу,не сейчас,

так позднее.

 

Сам такие не люблю, т.к. вероятность упереться краем в кость повышается, но у этой системы временные абатменты только эти. Кстати, согласно Т. Линкевичусу, высота основания не имеет роли, если достаточно десны над имплантатом (3+ мм) и трансгингивальная часть из диоксида циркония. 

[kramer]

Коллеги, ну в итоге, что в таких случаях подрезать? 

 

 

конечно же речь идёт об эпителиальном этаже, а соединииельно-тканный наоборот - не трогайте

 

 

Подсекать в основании не плохо

 

Прямо противоположные вещи 

[колесников]

С Астрой на временных такая же история. Прошу спиливать юбку ,максимально заузить в основании и полировать. Я если подсекаю ,то на всю глубину десневой шахты,наружу разрез не вывожу. Бывает и не подсекаю и кажется все село и не болит уже,но есть ишемия-зондом (иногда лезвием) прохожу в этом месте и восстанавливаю кровообращение путём нажал-отпустил . Отпускаю домой только когда десна розовеет.

[Irouil]

Не подсекаю "у основания" (соединительнотканный этаж), ибо любые манипуляции в этой области считаю злом. Даже простые вынимания супраструктуры на этом уровне (привет one_abut_one_tume) считаются вредными, а уж повторное рубцевание в рамках этой логики с большой долей вероятности приведёт к резорбции крестального отдела. Кроме того, коническое соединение предполагает, что расширение супраструктуры (которое и несёт риски ишемии) должно всегда проходить только в рамках эпителиального этажа (не учитываем кривую ортопедию астры), то есть оклюзальнее демаркационной линии соединительнотканное-эпителиальное, а это делает все манипуляции с соединительнотканным прикреплением бессмысленными.

[Irouil]

Ну и юбки долой, конечно!)

[Дмитрий М]

Сам такие не люблю, т.к. вероятность упереться краем в кость повышается, но у этой системы временные абатменты только эти. Кстати, согласно Т. Линкевичусу, высота основания не имеет роли, если достаточно десны над имплантатом (3+ мм) и трансгингивальная часть из диоксида циркония. 

спиливать вручную или просить техника спилить, придать диаметр уступа как у формирователя,  полировка до блеска.

высота основания не важна если диаметр этого основания не шире чем у формирователя   

[kramer]

 

 

Ну и юбки долой, конечно!)

 

 

если диаметр этого основания не шире чем у формирователя 

 

Вопрос с юбками интересный. Уступ не должен быть по крайней мере шире самого имплантата, иначе будет ишемия и т.д. - это нам подсказывает логика. Я и сам не люблю такие. Но исследования это опровергают) 

[Дмитрий М]

 

Вопрос с юбками интересный. Уступ не должен быть по крайней мере шире самого имплантата, иначе будет ишемия и т.д. - это нам подсказывает логика. Я и сам не люблю такие. Но исследования это опровергают) 

 

по ширине уступа и импланта согласен, это понятно, более широкий и не сядет )))

но в данном случае суть именно в пространстве для мягких тканей, возможно 1мм уступом передавлен "соединительно тканный этаж" 

я так думаю ))))) 

 

 

тоже не люблю 1мм основания, но как говорится в анекдоте за неимением горничной имеем дворника )))

[колесников]

Вопрос с юбками интересный. Уступ не должен быть по крайней мере шире самого имплантата, иначе будет ишемия и т.д. - это нам подсказывает логика. Я и сам не люблю такие. Но исследования это опровергают)

 

не знаю о каких Вы исследованиях и Линкявичюс по моему совсем иное проповедует,ни какое исследование не сможет подтвердить положительные свойства 1мм уступа для конической системы и субкрестальной позиции платформы. Десна отвоюет свои 2мм за счёт резорбции кости. Эти исследования могут быть верны только для имплантов с крестально и супракрестальной позицией. Изменено 20 декабря, 2020 пользователем колесников

[АнтонТЛТ]

не знаю о каких Вы исследованиях и Линкявичюс по моему совсем иное проповедует,ни какое исследование не сможет подтвердить положительные свойства 1мм уступа для конической системы и субкрестальной позиции платформы. Десна отвоюет свои 2мм за счёт резорбции кости. Эти исследования могут быть верны только для имплантов с крестально и супракрестальной позицией.

Видимо про это речь

[kramer]

 

 

Эти исследования могут быть верны только для имплантов с крестально и супракрестальной позицией.

  

Либо если заглубление не более 1 мм

[kramer]

Хотя...

 

[колесников]

Хе-хе,так Вас вводят в заблуждение. Если у вас одномоментная имплантация с нагрузкой-тогда прокатит. Во всех остальных случаях-все будет плохо. Вот эта компактная кость появилась не после,а до имплантации. И конечно на кт будет выглядеть не так радужно ,как на прицельном. Если бы абатмент был высотой 3мм,на платформу наползла бы кость

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем колесников

[Irouil]

Одномоментно с окончательным протезированием? Тогда да, понимаю.

 

Иначе - не очень))

[Борис80]

я думаю исправление небольшой ошибки в названии, а именно :

придавить десну

решило бы проблему) открутив времяшки, можно даже заметить край десны, который "закусило"