Чувствительность после адгезивной фиксации emax

[kramer]

В последнее время участились случаи повышенной чувствительности зубов после приклеивания имаксов, похоже, есть какие-то огрехи в адгезивном протоколе. У пары пациентов прошло в течение недели, одна уже второй месяц ходит, без изменений. Помогите, пожалуйста.

 

Реставрация:

1. Плавиковая к-та 20 сек, смыть, высушить

2. Ортофосфорная к-та 30 сек, смыть, высушить

3. Bis-Silane, нанести, высушить

4. Непосредственно перед цементировкой тонкий слой смолы на внутреннюю поверхность реставрации, потом Choice-2

 

Зуб:

1. Иногда коффердам, иногда нет (не заметил связи с чувствительностью)

2. Тотальное травление 15 сек, смыть, подсушить

3. All-bond 3 тонким слоем, раздуть, полимеризация 10 сек

4. После фиксации реставрации 2-3 сек предварительной полимеризации, удаление излишков цемента, дальше по 20 сек с каждой стороны. 

 

Где может быть косяк? 

[Дмитрий Л.]

На времянках чувствительночти нету?

[kramer]

  В 07.01.2020 в 17:08, Дмитрий Л. сказал:

На времянках чувствительночти нету?

Нет, на временных все ОК. Забыл сказать.

[AndyAndy]

Вы написали «в последнее время». То есть раньше не было, при тех же манипуляциях? Сроки годности норм?

[kramer]

  В 07.01.2020 в 17:19, AndyAndy сказал:

Вы написали «в последнее время». То есть раньше не было, при тех же манипуляциях? Сроки годности норм?

Норм. Единственное, раньше протокол немного иным был. Травил дольше + не засвечивал бонд отдельно. Потом прочитал инструкцию, стал 10 сек бонд полимеризовать на зубе. Это может иметь значение?

[art700]

Хз. Нету таких проблем, чувствительность проходит примерно за 2-3 дня. Использую Оптибонд Фл либо синтак. Все фиксирую под коффером, даже циркон, ибо песок.

 

Протокол такой:

Керамика:

1. Кислота 20 сек

2. Ортофосфорная 1 минута

3. УЗ 3 минуты

4. Монобонд

5. Адгезив

 

Зуб:

1. Песок

2. Кислота: эмаль: 15 секунд, дентин 5-10, после песка.

3. Праймер, бонд 2ух или 3ех компонетный.

4. Фиксация имакс на вариолинк, циркон на U200

 

Ах да, свечу все вместе

Изменено 7 января, 2020 пользователем art700

[dentikl]

  В 07.01.2020 в 17:24, kramer сказал:

Норм. Единственное, раньше протокол немного иным был. Травил дольше + не засвечивал бонд отдельно. Потом прочитал инструкцию, стал 10 сек бонд полимеризовать на зубе. Это может иметь значение?

бонд отдельно не засвечиваю.

[Дмитрий Л.]

Очень много факторов может быть( попробуйте банально заменить адгезивную систему и композит. Хорошо отчистите зубы после времяшек, с использованием антисептиков и десенситайзеров по типу tubulicid, погуглите. Может быть агрессивный преп, может быть излишне шов цементный заполировываете. Самое главное это травление и бондинг. Не пересушивайте. Попробуйте удалять влагу губками.

[Паращук Роман]

лампу не меняли,когда проверяли в последний раз?

[kramer]

  В 08.01.2020 в 13:40, Паращук Роман сказал:

лампу не меняли,когда проверяли в последний раз?

Меняли недавно на аналогичную, но первые случаи чувствительности были со старой лампой, а новые с новой.

 

Посмотрел срок годности All Bond 3 - до 04.2020

[kramer]

Мне кажется, дело в избыточном травлении и/или пересушивании, т.к. на временных все норм. Имеет ли смысл травить только эмаль?  А для дентина использовать какой-нибудь аква-преп?

[kramer]

  В 08.01.2020 в 13:40, Паращук Роман сказал:

лампу не меняли,когда проверяли в последний раз?

Кстати, как лучше их проверять?

[SanderS]

дело может быть в самой адгезивной системе,  у самого были проблемы из-за нее, довольно часто, просто поменял и забыл, а цемент классный.

[dentikl]

  В 08.01.2020 в 14:32, kramer сказал:

Мне кажется, дело в избыточном травлении и/или пересушивании, т.к. на временных все норм. Имеет ли смысл травить только эмаль?  А для дентина использовать какой-нибудь аква-преп?

кстати глянул инструкцию  -по 40 сек

...4. Свето-отверждайте каждый винир 3-5 секунд, начально прикрепив облицовки на место.

5. Удалите избыток цемента.

6. Свето-отверждайте каждый винир в течении 40 секунд с лингвальной и 40 секунд с губной поверхности.

[Shcheva]

А зачем реставрации травите ортофосфорной кислотой, есть же исследования, что выпадают нерастворимые соли.

Может глубина препарирования, в последнее время просто случаи такие выпадают, фото препа бы...

[Паращук Роман]

  В 08.01.2020 в 14:37, kramer сказал:

Кстати, как лучше их проверять?

есть спец приблуда.

[kramer]

Вопрос знатокам: может ли гиперчувствительность перерости в необратимый пульпит? 

[Дмитрий Л.]

Да, по крайней мере без устранения причины она может не пройти и будет по накоплению восприниматься уже как пульпит. Назначьте хотя бы втирания тусмусом или мипастой ближе к десне. Мне помогало пару раз.

[kramer]

В общем, короче, я кажется понял, в чем может быть дело. Смешал компоненты All Bond 3 (двойного отверждения), засветил в кюветке: через 10 сек, в течение которых инструкция рекомендует засвечивать бонд отдельно на зубе, он просто загустел. А через 40 секунд не то, чтобы не застыл, но превратился в какое-то очень твердое желе. Для сравнения засветил 20 сек каплю OptiBond Solo Plus - застыл как композит. Вот такие дела. Кто-нибудь знает? Может All Bond 3 и не должен застывать так же?

[dentikl]

  В 20.01.2020 в 15:36, kramer сказал:

В общем, короче, я кажется понял, в чем может быть дело. Смешал компоненты All Bond 3 (двойного отверждения), засветил в кюветке: через 10 сек, в течение которых инструкция рекомендует засвечивать бонд отдельно на зубе, он просто загустел. А через 40 секунд не то, чтобы не застыл, но превратился в какое-то очень твердое желе. Для сравнения засветил 20 сек каплю OptiBond Solo Plus - застыл как композит. Вот такие дела. Кто-нибудь знает? Может All Bond 3 и не должен застывать так же?

тогда точно нужно начать с проверки лампы

[kramer]

  В 20.01.2020 в 15:43, dentikl сказал:

тогда точно нужно начать с проверки лампы

Лампа новая. К тому же, ставим много пломб - все нормально, никаких подобных намеков. Толщина слоя бонда представляется мне крайне тонкой, чтобы не быть полимеризованной в течение 40 сек даже неисправной лампой.  К тому же ол бонд 3 двойного отверждения. 

[kramer]

В общем попробую другой бонд какой-нибудь, тот же соло плюс. 

[Дмитрий Л.]

Засветите себе лампой палец. Некоторые реально перегревают. Ну и бонд менять конечно надо, зачем вообще это двойное одтверждение надо, проще лишний раз засветить, тем более виниры. С другой стороны, раньше проблем не имели. Может на подделку наткнулись, либо бонд где-то заморозился.

[SanderS]

  В 20.01.2020 в 15:36, kramer сказал:

В общем, короче, я кажется понял, в чем может быть дело. Смешал компоненты All Bond 3 (двойного отверждения), засветил в кюветке: через 10 сек, в течение которых инструкция рекомендует засвечивать бонд отдельно на зубе, он просто загустел. А через 40 секунд не то, чтобы не застыл, но превратился в какое-то очень твердое желе. Для сравнения засветил 20 сек каплю OptiBond Solo Plus - застыл как композит. Вот такие дела. Кто-нибудь знает? Может All Bond 3 и не должен застывать так же?

ну вот,писал же, Оптибонд ваш друг)

[Fin]

  В 20.01.2020 в 13:51, Дмитрий Л. сказал:

Да, по крайней мере без устранения причины она может не пройти и будет по накоплению восприниматься уже как пульпит. Назначьте хотя бы втирания тусмусом или мипастой ближе к десне. Мне помогало пару раз.

Как считаете в таких ситуациях мипаста в каппу может помочь? Сейчас пациента с 3мя коронками и с гиперестезией