Госка или частная. Где начать?

[ezhik96]

Всем доброго утра. У меня на часах 3 утра и самое время поразмышлять, где начинать свой путь. Я прохожу практику в госке и у связи с этим у меня возник вопрос - где лучше начинать молодому стоматологу? В кресле врача, но в госке или в кресле ассистента, но в частной. Плюсы первого - доступ к пациенту, работаешь сам руками, но беда с материалами и никакой оптики. Плюсы второго - знакомство с более современными тенденциями, есть материалы и оптика, но вряд ли дадут поработать руками, особенно в первое время. Появилась возможность уехать в Москву ассистентом, но здесь у меня гарантированно будет доступ к пациентам, а там еще неизвестно, разрешать ли ассу хотя бы подходить к ним. Знакомые говорят, мол опыт в госке - это только негативный опыт    тогда как нарабатывать руку? банально научиться быстро делать доступ к устьям. Тема денег второстепенна и не рассматривается в качестве критерия. Буду рада советам старожил, который прошли этот путь и укажут его молодым джедаям 

[Sampson]

Здравствуйте, коллега. Вы можете найти себе приоритеты в жизни ,либо цель? Допустим цель: стать терапевтом-хирургом- имплантологом, через 2 года. Либо стать терапевтом с базой более 400 человек за 2года. И от этого мы сможем с вами побеседовать и дать ценные советы.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Sampson

[red_butler]

о какой специализации речь?

[Dent32]

После госки у вас будет стаж.

[Kolchanov]

После госки у вас будет стаж.

Я даже слезу пустил. Но ветер ее моментально высушил. Настолько она была скупой.

[Dent32]

Я даже слезу пустил. Но ветер ее моментально высушил. Настолько она была скупой.

Я имел ввиду стаж минимальный, который требуют при трудоустройстве в частные структуры 3 года или 5 лет. Много же выпускников пишут, без стажа не берут на работу.

[Lodkin666]

Если выбирать между работой ассистентом или врачом - то выбор очевиден, как мне кажется. Я что-то ни на одной работе не видел, чтобы ассистенту дали хотя бы анестезию сделать, не говоря уже о других лечебных манипуляциях.

[vse32]

Когда нужно принять решение или сделать выбор – очень хорошо помогает лист разделенный на две половины. В нем вы расписываете преимущества и недостатки, а так же выделяете приоритеты.

Попробую сделать это за Вас.

А- ассистент в частной, в Москве / В – врач в Госе Казань

1. Деньги.

А – с учетом 5 смен в неделю – около 50.000 в месяц. Из которых придется около 30.000-40.000 отдать за съемную однушку (с оплатой коммуналки) не очень далеко от метро. Иначе добавляем еще деньги за проезд и около 4 часов в день только на дорогу. Итого: на еду и радости не более 10000. Есть вариант снять комнату или еще как. Но жилищный вопрос штука реально затратная и с кучей подводных камней. Не забываем про регистрацию, аванс при съеме – в общем еще деньги.

В – предположу зарплату в Госе в Казани около 20.000. Так же предположу, что жить Вам есть где.  Поэтому будем считать, что после оплаты коммуналки и проезда остается 15.000.

Итог: по деньгам выигрыша нет особо нигде (если только не пахать в 2 смены), а геморроя предостаточно в Москве. А вот перспективы разные. У асси ноль перспектив даже в Москве. У врача всегда есть перспективы и горизонты для роста.

2. Опыт, стаж, навыки

А. Чужой опыт – практически никогда не опыт, Опыта, стажа и навыков нет. Оптика и материалы – так они не для Вас, ими работает врач.

В. Есть и опыт и стаж (он кстати для продления сертификата понадобится) и навыки. То, что нет оптики (далась Вам та оптика, для начала и без нее можно) – так купите на Ибей че попроще для начала (бинокуляры 1.500-3.500 р). Может Вам вообще это дело не понравится. Материалы – отрабатывайте латералку на ЦОЕ пастах или купите отечественный силлер для гутты.  Стоит копейки.  Сама гутта тоже копейки. Апекс локатор  (2.500 – 9000 на Ибей). Эндомотор и файлы для него конечно подороже выйдут. Начните пока руками, а там глядишь и скопите или в хорошее место перейдете. Только с рентгеном загвоздка. Купить его конечно можно, но кто же Вам даст его в кабинете использовать. Да и дорого.  В общем, много чего можно купить не самого дорогого и отрабатывать свои собственные навыки.

Итог:  практика врачом рулит однозначно.

3. Наработка базы пациентов если Вы планируете работать терапевтом.

А. Не наработаете от слова совсем

В.  Можно наработать, но нарабатывать надо в том городе, где планируете продолжать свою деятельность.

Итог: Врач выиграл

4. Работа как обучение правильному ведению лечения.

А. Зависит от врача, которому ассистируете. Может так случиться, что научитесь плохому. И это не редкость. Даже если врач будет исключительно правильным – применить на практике не сможете. А выучить правильные протоколы – час времени.

В. Все зависит от Вас. Интернет, книги, ютуб каналы «правильных» специалистов, форум. Затем на работе пробуем полученные знания применить и закрепить практически.

Итог: Врач выиграл

В общем, с моей точки зрения вывод очевиден. Ассистент – тупиковая ветвь развития. Ни опыта, ни денег, не перспектив. А так же асси это подай, принеси, пошла вон.  Даже если все эти слова произносятся с нежностью в голосе – для всех Вы всего лишь девочка на побегушках.

Вы получили образование врача – вот и двигайтесь в этом направлении дальше. Ищите сначала  не крутые частные клиники, но где есть нужное оборудование, инструменты и материалы. Хотя бы минимум.  Там часто берут молодых врачей на маленькую зарплату. Так же там мало пациентов, так что в перерывах сможете экспериментировать с удаленными зубами.  Так же вариант подыскать приличную  Госку. В Москве таких много. В Казани тоже должны быть.  Главное условие – рентген каждый день и установка. Далее можно самому раскручиваться.

И так, потихоньку, шаг за шагом Вы будете расти. Да, сейчас, на фоне одноклассников не медиков Вы в полной ж…пе. Но поверьте, лет через  5 – 10, если Вы не опустите руки и продолжите идти заданным путем – ситуация сильно вывернется. У меня и моих коллег именно так было.

P.S.   В первые года после ВУЗа в нашей компании был мальчик со средним образованием и соответствующей профессией. Для меня он был мега богат и крут, часто полностью оплачивал наши мелкие пьянки. Потом мы лет 15 не виделись и случайно оказались в одной компании. Не смотря на то, что он тоже немного вырос в мелкого коммерса  разница между ним и моим настоящим кругом  сильно заметна.

[chervoncevdaniil]

Ассистентом имело смысл работать пока вы учились на врача,либо проходили интернатуру(ординатуру).Чего вы там хотите увидеть,будучи уже врачом?роликов и вебинаров полно в интернете,где снято в отличном качестве все манипуляции.Если это клиника с возможностью начать ассистентом,потом гигиена,потом терапия(и это все не на годы расстянуто) то может быть это и имеет смысл(если вы терапевт,конечно) и если это прям та клиника,в которой хочется потом остаться работать,в любом другом случае врач должен вести врачебный прием.Не знаю в каком вы городе работаете,но думаю что вариант работать в госке и в какой нибудь частной совмещать терапевтом при желании вы найдете,а потом,конечно,забыть о ГОСке как о страшном сне

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[Vladimirov]

Госка однозначно! Но! дорогой ezhik96,помни госка это всегда человеческий фактор. как говорил тов сталин: кадры решают всё. Бывает оч много местечковых нюансов   Вообще госка может быть и золотым дном,при условии что шеф адекватный человек

[___49___]

 Пока был холост, без детей и мог позволить мучить свой организм как только можно и не можно - пахал за 2 и 3 их берясь практически за все , совмещая ассистирование в хорошей частной с работой в гос.учреждении , с ночными дежурствами и т.д Работая только в частной, вы не увидите многих вещей развивающих клиническое мышление(будете все мало мальски не понятное сразу отправлять в ЧЛХ ,онкологу и т.д.)  , работая лишь в гос - вы не увидите необходимого времени для адекватной работы , многих инструментов , материалов и других  материальных благ облегчающих жизнь врача и пациента(можете зачерстветь и научиться "как не надо").

 Потому учитесь в частной как надо и  воплощайте на сколько это возможно в госке. Через полгода , год сами разберетесь куда вам . 

[Vladimirov]

 

 

развивающих клиническое мышление

c главным-придурком вы его разовьёте по самое небалуй особенно в рамках ОМЭЭС       

[kuziy12]

c главным-придурком вы его разовьёте по самое небалуй особенно в рамках ОМЭЭС       

не давите на больное... 

[ezhik96]

Здравствуйте, коллега. Вы можете найти себе приоритеты в жизни ,либо цель? Допустим цель: стать терапевтом-хирургом- имплантологом, через 2 года. Либо стать терапевтом с базой более 400 человек за 2года. И от этого мы сможем с вами побеседовать и дать ценные советы.

Желание - к концу ординатуры (то бишь через года 2) стать хорошим специалистом в сфере терапии, уметь делать приемлемые реставрации, хорошую эндодонтию

[ezhik96]

Ассистентом имело смысл работать пока вы учились на врача,либо проходили интернатуру(ординатуру).Чего вы там хотите увидеть,будучи уже врачом?роликов и вебинаров полно в интернете,где снято в отличном качестве все манипуляции.Если это клиника с возможностью начать ассистентом,потом гигиена,потом терапия(и это все не на годы расстянуто) то может быть это и имеет смысл(если вы терапевт,конечно) и если это прям та клиника,в которой хочется потом остаться работать,в любом другом случае врач должен вести врачебный прием.Не знаю в каком вы городе работаете,но думаю что вариант работать в госке и в какой нибудь частной совмещать терапевтом при желании вы найдете,а потом,конечно,забыть о ГОСке как о страшном сне

На данный момент как раз прохожу ординатуру

[ezhik96]

Когда нужно принять решение или сделать выбор – очень хорошо помогает лист разделенный на две половины. В нем вы расписываете преимущества и недостатки, а так же выделяете приоритеты.

Попробую сделать это за Вас.

А- ассистент в частной, в Москве / В – врач в Госе Казань

1. Деньги.

А – с учетом 5 смен в неделю – около 50.000 в месяц. Из которых придется около 30.000-40.000 отдать за съемную однушку (с оплатой коммуналки) не очень далеко от метро. Иначе добавляем еще деньги за проезд и около 4 часов в день только на дорогу. Итого: на еду и радости не более 10000. Есть вариант снять комнату или еще как. Но жилищный вопрос штука реально затратная и с кучей подводных камней. Не забываем про регистрацию, аванс при съеме – в общем еще деньги.

В – предположу зарплату в Госе в Казани около 20.000. Так же предположу, что жить Вам есть где.  Поэтому будем считать, что после оплаты коммуналки и проезда остается 15.000.

Итог: по деньгам выигрыша нет особо нигде (если только не пахать в 2 смены), а геморроя предостаточно в Москве. А вот перспективы разные. У асси ноль перспектив даже в Москве. У врача всегда есть перспективы и горизонты для роста.

2. Опыт, стаж, навыки

А. Чужой опыт – практически никогда не опыт, Опыта, стажа и навыков нет. Оптика и материалы – так они не для Вас, ими работает врач.

В. Есть и опыт и стаж (он кстати для продления сертификата понадобится) и навыки. То, что нет оптики (далась Вам та оптика, для начала и без нее можно) – так купите на Ибей че попроще для начала (бинокуляры 1.500-3.500 р). Может Вам вообще это дело не понравится. Материалы – отрабатывайте латералку на ЦОЕ пастах или купите отечественный силлер для гутты.  Стоит копейки.  Сама гутта тоже копейки. Апекс локатор  (2.500 – 9000 на Ибей). Эндомотор и файлы для него конечно подороже выйдут. Начните пока руками, а там глядишь и скопите или в хорошее место перейдете. Только с рентгеном загвоздка. Купить его конечно можно, но кто же Вам даст его в кабинете использовать. Да и дорого.  В общем, много чего можно купить не самого дорогого и отрабатывать свои собственные навыки.

Итог:  практика врачом рулит однозначно.

3. Наработка базы пациентов если Вы планируете работать терапевтом.

А. Не наработаете от слова совсем

В.  Можно наработать, но нарабатывать надо в том городе, где планируете продолжать свою деятельность.

Итог: Врач выиграл

4. Работа как обучение правильному ведению лечения.

А. Зависит от врача, которому ассистируете. Может так случиться, что научитесь плохому. И это не редкость. Даже если врач будет исключительно правильным – применить на практике не сможете. А выучить правильные протоколы – час времени.

В. Все зависит от Вас. Интернет, книги, ютуб каналы «правильных» специалистов, форум. Затем на работе пробуем полученные знания применить и закрепить практически.

Итог: Врач выиграл

В общем, с моей точки зрения вывод очевиден. Ассистент – тупиковая ветвь развития. Ни опыта, ни денег, не перспектив. А так же асси это подай, принеси, пошла вон.  Даже если все эти слова произносятся с нежностью в голосе – для всех Вы всего лишь девочка на побегушках.

Вы получили образование врача – вот и двигайтесь в этом направлении дальше. Ищите сначала  не крутые частные клиники, но где есть нужное оборудование, инструменты и материалы. Хотя бы минимум.  Там часто берут молодых врачей на маленькую зарплату. Так же там мало пациентов, так что в перерывах сможете экспериментировать с удаленными зубами.  Так же вариант подыскать приличную  Госку. В Москве таких много. В Казани тоже должны быть.  Главное условие – рентген каждый день и установка. Далее можно самому раскручиваться.

И так, потихоньку, шаг за шагом Вы будете расти. Да, сейчас, на фоне одноклассников не медиков Вы в полной ж…пе. Но поверьте, лет через  5 – 10, если Вы не опустите руки и продолжите идти заданным путем – ситуация сильно вывернется. У меня и моих коллег именно так было.

P.S.   В первые года после ВУЗа в нашей компании был мальчик со средним образованием и соответствующей профессией. Для меня он был мега богат и крут, часто полностью оплачивал наши мелкие пьянки. Потом мы лет 15 не виделись и случайно оказались в одной компании. Не смотря на то, что он тоже немного вырос в мелкого коммерса  разница между ним и моим настоящим кругом  сильно заметна.

Спасибо за столь подробный ответ, дали почву для размышлений. По поводу средств - сейчас я прохожу практику (соответственно зарплату не получаю), следовательно, работа ассистентом все равно будет в плюсе) 

[___49___]

 

 

c главным-придурком вы его разовьёте по самое небалуй особенно в рамках ОМЭЭС

  тут могу ответь Вам только Вашими же словами - 

 

помни госка это всегда человеческий фактор. как говорил тов сталин: кадры решают всё.

[Sampson]

Желание - к концу ординатуры (то бишь через года 2) стать хорошим специалистом в сфере терапии, уметь делать приемлемые реставрации, хорошую эндодонтию

Хорошо , хорошие - сравнительный критерий, хороший относительно плохого. Но мы так не уйдем далеко. Значит терапия...Ок. Вы видите себя на микроскопе или нет?  Почему спрашиваю? Потому, что у меня лично "хорошая" эндодонтия ассоциируется с микроскопом. (я знаю , что сам микроскоп не вылечил ни одного пациента)

 

З.Ы. После последего выступления Манье, не вы одна будете делать приемлемые реставрации( Юмор сугубо,Для тех кто был на его выступлении)

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем Sampson

[Dens55]

При недостаточном образовании и навыках сразу после выпуска имеет смысл сначала всё-таки поработать ассистентом в хорошей частной клинике. Я сейчас работаю с молодой коллегой- она 3 года назад после института начинала ассистентом у меня. Ни дня не работала в госке. На фоне докторов после  поликлиники  :очень хорошие мануальные навыки, умелый анализ клинических ситуаций, предсказуемо хорошие результаты.  У неё хорошо пошла микроскопия- в поликлинике никто этого её не даст делать...

За бугром достаточно часто молодые доктора ассистируют опытным.

[Олечка456]

Когда нужно принять решение или сделать выбор – очень хорошо помогает лист разделенный на две половины. В нем вы расписываете преимущества и недостатки, а так же выделяете приоритеты.

Попробую сделать это за Вас.

А- ассистент в частной, в Москве / В – врач в Госе Казань

1. Деньги.

А – с учетом 5 смен в неделю – около 50.000 в месяц. Из которых придется около 30.000-40.000 отдать за съемную однушку (с оплатой коммуналки) не очень далеко от метро. Иначе добавляем еще деньги за проезд и около 4 часов в день только на дорогу. Итого: на еду и радости не более 10000. Есть вариант снять комнату или еще как. Но жилищный вопрос штука реально затратная и с кучей подводных камней. Не забываем про регистрацию, аванс при съеме – в общем еще деньги.

В – предположу зарплату в Госе в Казани около 20.000. Так же предположу, что жить Вам есть где.  Поэтому будем считать, что после оплаты коммуналки и проезда остается 15.000.

Итог: по деньгам выигрыша нет особо нигде (если только не пахать в 2 смены), а геморроя предостаточно в Москве. А вот перспективы разные. У асси ноль перспектив даже в Москве. У врача всегда есть перспективы и горизонты для роста.

2. Опыт, стаж, навыки

А. Чужой опыт – практически никогда не опыт, Опыта, стажа и навыков нет. Оптика и материалы – так они не для Вас, ими работает врач.

В. Есть и опыт и стаж (он кстати для продления сертификата понадобится) и навыки. То, что нет оптики (далась Вам та оптика, для начала и без нее можно) – так купите на Ибей че попроще для начала (бинокуляры 1.500-3.500 р). Может Вам вообще это дело не понравится. Материалы – отрабатывайте латералку на ЦОЕ пастах или купите отечественный силлер для гутты.  Стоит копейки.  Сама гутта тоже копейки. Апекс локатор  (2.500 – 9000 на Ибей). Эндомотор и файлы для него конечно подороже выйдут. Начните пока руками, а там глядишь и скопите или в хорошее место перейдете. Только с рентгеном загвоздка. Купить его конечно можно, но кто же Вам даст его в кабинете использовать. Да и дорого.  В общем, много чего можно купить не самого дорогого и отрабатывать свои собственные навыки.

Итог:  практика врачом рулит однозначно.

3. Наработка базы пациентов если Вы планируете работать терапевтом.

А. Не наработаете от слова совсем

В.  Можно наработать, но нарабатывать надо в том городе, где планируете продолжать свою деятельность.

Итог: Врач выиграл

4. Работа как обучение правильному ведению лечения.

А. Зависит от врача, которому ассистируете. Может так случиться, что научитесь плохому. И это не редкость. Даже если врач будет исключительно правильным – применить на практике не сможете. А выучить правильные протоколы – час времени.

В. Все зависит от Вас. Интернет, книги, ютуб каналы «правильных» специалистов, форум. Затем на работе пробуем полученные знания применить и закрепить практически.

Итог: Врач выиграл

В общем, с моей точки зрения вывод очевиден. Ассистент – тупиковая ветвь развития. Ни опыта, ни денег, не перспектив. А так же асси это подай, принеси, пошла вон.  Даже если все эти слова произносятся с нежностью в голосе – для всех Вы всего лишь девочка на побегушках.

Вы получили образование врача – вот и двигайтесь в этом направлении дальше. Ищите сначала  не крутые частные клиники, но где есть нужное оборудование, инструменты и материалы. Хотя бы минимум.  Там часто берут молодых врачей на маленькую зарплату. Так же там мало пациентов, так что в перерывах сможете экспериментировать с удаленными зубами.  Так же вариант подыскать приличную  Госку. В Москве таких много. В Казани тоже должны быть.  Главное условие – рентген каждый день и установка. Далее можно самому раскручиваться.

И так, потихоньку, шаг за шагом Вы будете расти. Да, сейчас, на фоне одноклассников не медиков Вы в полной ж…пе. Но поверьте, лет через  5 – 10, если Вы не опустите руки и продолжите идти заданным путем – ситуация сильно вывернется. У меня и моих коллег именно так было.

P.S.   В первые года после ВУЗа в нашей компании был мальчик со средним образованием и соответствующей профессией. Для меня он был мега богат и крут, часто полностью оплачивал наши мелкие пьянки. Потом мы лет 15 не виделись и случайно оказались в одной компании. Не смотря на то, что он тоже немного вырос в мелкого коммерса  разница между ним и моим настоящим кругом  сильно заметна.

Спасибо Вам за столь развёрнутый ответ! Сама сейчас в такой же ситуации, нужно делать непростой выбор. Мешают во многом страх неудачи и синдром отличницы.

[Дмитрий Л.]

Частная, врачом и поскорее