Кариес цемента (корня)

[igorstom]

Доброго времени суток! Далеко не редкость, когда у пациентов кариес цемента корня. Давайте поделимся своими соображениями по этому поводу. В теме будут рентгеновские снимки некоторых моих работ по данной тематике. В том числе и в отдаленные сроки.

Начну со следующего сложного клинического случая, который был буквально пару месяцев назад. Пациент обратился с жалобами на периодические ноющие боли в зубе нижней челюсти справа, предполагает что причинный зуб  под коронками. Была сделана ОПТГ. Результат четко виден. Какие соображения будут по этому поводу?

 

[vse32]

Удаление.

1. Кариес корня это абсолютное показание к удалению. Это по стандарту, который в России законадательно не утверждён.

2. Наличие глубокого кармана, который даже после чудо реставрации никуда не денется, а только будет прогрессировать и доставлять своему обладателю кучу незабываемых ощущений.

3. В данной ситуации нужно эндо лечение и замена моста. Что по деньгам уже не мало. В данном случае рациональнее удалить то, что осталось от зуба и сделать имплантацию. В идеале 2 имплантаты и коронку на премоляр. Это будет правильно и с гарантией.

Все остальные телодвижения считаю опытами над человеком подкрепленные только верой в свои сверх силы. Игра в спасателей.

Напомню так же, что адгезия к цемента корня современных реставрационных материалов ничтожна и держится что-либо только за счет механической ретенции.

Но с учётом слов автора - подозреваю альтернативный вариант лечения.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем vse32

[igorstom]

Удаление.

1. Кариес корня это абсолютное показание к удалению. Это по стандарту, который в России законадательно не утверждён.

 

Я не стал удалять весь зуб. Провел под коффером эндо-лечение медиальных каналов. Потом сделал короно-радикулярную сепарацию. Удалил дистальный корень. Далее провёл протезирование. Очень жаль, что многие почему-то не делают данную процедуру. А ведь ничего сложного нет. С 1997 года практикую. Тьфу-тьфу, проблем не было. Но только на нижних зубах. На верхних ни разу не проводил.

Немного позже выложу рентген пациентки, которая лечилась у меня с менее глубоко расположенным кариесом цемента корня, чем у представленного выше пациента. Покажу результаты через 3 года. Кстати, эта пациентка переехала на ПМЖ в Санкт-Петербург, и по моему совету, когда её прихватила там нужда с зубами, пошла в клинику Доброго Стоматолога. Так что мои работы там видели, а я соответственно через некоторое время увидел их работы. )))

[krokomot]

в данной ситуации это один из возможных выходов, но сепарацию не делаю, удаляю и ставлю имплантат.

[vse32]

Гемисекция. Это лучший вариант из всех возможных помимо удаления. Слава Богу, что что не реставрация. Сама делала подобное при перфе в области медиального корня 37 зуба. Был мост 36 и дистальный корень 37. Стоит уже 5 лет. Месяц назад видела эту работу. Ура! А то я уже ждала от автора что угодно.

[vse32]

На верхних ни разу не проводил.

На верхних зубах отсекала дистальный корень, который уже торчал в мягкие ткани. Очень простая, кстати, процедура. Отдаленных результатов не имею. Но почему то уверена, что там все хорошо.

[igorstom]

Вот пример работы через некоторое время с гемисекцией. Можно конечно задать резонный вопрос: почему каналы не пролечены.... Объясняю. Работа делалась абсолютно бесплатно. Ну человек такой мне попался - блатной, родственница начальников. А как известно бесплатный сыр только на сыр-заводе. Поэтому с каналами  в данном случае просто не стал заморачиваться. Ведь по "леченым" каналам видно, что пациентка лечилась всегда на халяву с вытекающими отсюда последствиями для своих зубов. А перелечка чужого эндо это всегда сильный геморрой. Работа проводилась в Госке.

[igorstom]

Ещё один пример кариеса корня зуба 3.7. Но в данном случае он неглубокий. Понятно, что световые пломбы к цементу корня не фиксируются, и 100% будет нарушение краевого прилегания, и отсюда вторичный кариес. Вопрос. Как же выйти из ситуации в данном случае, если световые пломбы в месте прилегания к корню не фиксирутся? Потом расскажу, как делаю я. Но хотелось бы услышать другие мнения. Может у кого-то есть идеи получше, чем мои решения.

.И да, сразу пример по поводу перелечивания каналов. Я берусь за перелечку чужого эндо, но только платно.

[red_butler]

 

 

Какие соображения будут по этому поводу?

удалять 

[Turalyon]

Ещё один пример кариеса корня зуба 3.7. Но в данном случае он неглубокий. Понятно, что световые пломбы к цементу корня не фиксируются, и 100% будет нарушение краевого прилегания, и отсюда вторичный кариес. Вопрос. Как же выйти из ситуации в данном случае, если световые пломбы в месте прилегания к корню не фиксирутся? Потом расскажу, как делаю я. Но хотелось бы услышать другие мнения. Может у кого-то есть идеи получше, чем мои решения.

.И да, сразу пример по поводу перелечивания каналов. Я берусь за перелечку чужого эндо, но только платно.

Я восстанавливаю до уровня десны vitremerом согласно показаниям :"Для пломбирования кариозных дефектов корня зуба", либо Adhesor carbofine :"Пригодно применять в тех случаях, когда полость не может быть тщательно высушена, поскольку адгезор карбофайн проявляет высокую степень адгезии и во влажной среде".

После этого перекрываю вышеперечисленные материалы композитом уже в условиях адекватной изоляции.

 

Отдаленными наблюдениями к сожалению пока не располагаю. 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Turalyon

[igorstom]

Я восстанавливаю до уровня десны vitremerом согласно показаниям :"Для пломбирования кариозных дефектов корня зуба", либо Adhesor carbofine :"Пригодно применять в тех случаях, когда полость не может быть тщательно высушена, поскольку адгезор карбофайн проявляет высокую степень адгезии и во влажной среде".

После этого перекрываю вышеперечисленные материалы композитом уже в условиях адекватной изоляции.

 

Отдаленными наблюдениями к сожалению пока не располагаю. 

Великолепно! Точно также, но другими материалами СИЦ.  Поликарбоксилатными не пользуюсь. Как-то разочарован был в своё время результатами.

Но есть одна фишка в работе СИЦ. Кто работал Фуджи-IX меня поймёт. Кто-нибудь работал этим цементом? Есть особенности его замешивания? Вот в них на мой взгляд и вся фишка в долговечности сэндвич-техники при пломбировании неглубокого кариеса корня.

[vse32]

 

 

Ещё один пример кариеса корня зуба 3.7

Там еще эмаль видна. Это не кариес корня, а глубокий пришеечный кариес. 

 

 

Я восстанавливаю до уровня десны vitremerом

 

Господа. Вы заигрались в стоматологию для бедных. Вы забываете главное. Ваше спасательство, конечно, сильно повышает Ваш рейтинг среди пациентов.  Но для всего есть свои показания и их создавали не дураки. После таких глубоких реставраций у пациента пародонтальный карман никуда не денется. Десна никогда не прирастет ни к композиту, ни к цементу.

У моей мамы в определенном возрасте начал развиваться генерализованный пародонтит. Все зубы подвижны, карманы. Ей, по хорошему, надо все удалять. По крайней мере я на этом настаиваю.

Она пока старается терпеть. Но я вижу как ей хреново, когда очередной карман начинает беспокоить. Но у нее выхода, считай, нет.

А Вы умышленно обрекаете своих пациентов на страдания, под девизом экономии денег. 

Да, мы все такие. Многие грешим. Нам всем хочется сделать работу, которая не ударит пациенту по карману и сохранит зуб. Но есть пределы.

Опять же, эти эксперименты  нормальны для молодого, неопытного врача. Но я вижу в этой ветке уже состоявшихся специалистов.

Господа, Вы забыли, что Вы ВРАЧИ. А врач должен лечить, а не переводить пациента из одной проблемы в другую.

Ну и если уж и идете на такое - то хотя бы не выставлять такое творчество на всеобщее обозрение. Это же стыдно.

[___49___]

Можно конечно задать резонный вопрос: почему каналы не пролечены.... 

   Я бы еще хотел задать несколько вопросов к этой работе . Почему не был изготовлен мост 7-6 с нормальным по форме ( не собирающим столь откровенно зубные отложения) промывным пространством? , что позволило бы разгрузится , убрать накладку на пломбированный впереди стоящий зуб(которому и без того плохо). Что с контактом в дистальном отделе ? Почему Вы не учли требования - не размешать  окклюзионную накладку на пломбе ? ...

 Если и это все Вы объясните отсутствием финансов .....то ну ее  такую "экономию"......если пациент требует от Вас навредить   сделать ему шляпу - не соглашайтесь...или Вы сами его уговорили на данную конструкцию ? 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем ___49___

[igorstom]

   Я бы еще хотел задать несколько вопросов к этой работе . Почему не был изготовлен мост 7-6 с нормальным по форме ( не собирающим столь откровенно зубные отложения) промывным пространством? , что позволило бы разгрузится , убрать накладку на пломбированный впереди стоящий зуб(которому и без того плохо). Что с контактом в дистальном отделе ? Почему Вы не учли требования - не размешать  окклюзионную накладку на пломбе ? ...

 Если и это все Вы объясните отсутствием финансов .....то ну ее  такую "экономию"......если пациент требует от Вас навредить   сделать ему шляпу - не соглашайтесь...или Вы сами его уговорили на данную конструкцию ? 

Читайте внимательно топик. Я об этом уже писал. И указал основную причину своей халатности - бесплатный сыр только на сыр-заводе. Каналы за бесплатно даже не собирался переделывать.А платить никто не собирался (я уже писал, что пациентка была "блатной"). А пока нормальное эндо не сделано - о каких нормальных коронках идёт речь?

В данном случае я продемонстрировал только гемисекцию с последующей ампутацией корня с изменениями. Остальное просьба не трогать. Знаю. Куча ошибок. Все вопросы по эндо к предыдущему мастеру, который залечил так, что фиг распломбируешь.. И это была 80-летняя бабуська-врач, полуслепая, полуглухая.... Когда-то в далеких 70-ых годах она побывала "главным стоматологом города", и после этого  у неё что-то в голове  перемкнуло.... В этой теме я ещё покажу её "шедевры". )))

[igorstom]

У моей мамы в определенном возрасте начал развиваться генерализованный пародонтит. Все зубы подвижны, карманы. Ей, по хорошему, надо все удалять. По крайней мере я на этом настаиваю.

Она пока старается терпеть. Но я вижу как ей хреново, когда очередной карман начинает беспокоить. Но у нее выхода, считай, нет.

.

Эх, Москва, Москва.... Озвучить все причины моих поступков?... Думаю  это очень надолго. Наверное даже начинать не стОит. Скажу только основную - меня не устраивает прецизионность работ зубных техников. И в случае протезирования результат будет ещё плачевнее.Мы с Вами стоим на разных уровнях работ. Допускаю, что в Вашей клинике работают классные реставраторы, суперские эндо-стоматологи, техники работают в бинокулярных лупах. У нас на Урале я каждый день имею дело с залепухами, лепёхами, танцплощадками... 

[сирена]

Вот пример работы через некоторое время с гемисекцией. Можно конечно задать резонный вопрос: почему каналы не пролечены.... Объясняю. Работа делалась абсолютно бесплатно. Ну человек такой мне попался - блатной, родственница начальников. А как известно бесплатный сыр только на сыр-заводе. Поэтому с каналами  в данном случае просто не стал заморачиваться. Ведь по "леченым" каналам видно, что пациентка лечилась всегда на халяву с вытекающими отсюда последствиями для своих зубов. А перелечка чужого эндо это всегда сильный геморрой. Работа проводилась в Госке.

Резорциненные зубы?Нет совсем периапикальных изменений.

[igorstom]

Вот полюбуйтесь на эти "шедевры". Это дети 10,14,15 лет. Коронки показаны? Да без сомнения. Да такое каждый день вижу. И в дорогих клиниках большинство работ оставляет желать лучшего.

[igorstom]

Резорциненные зубы?Нет совсем периапикальных изменений.

Там смесь бульдога с носорогом. Бабуська, которая лечила эти зубы непонятно что использовала. Но резорцин с формалином точно были в составе. Буду на работе, скину сюда её шедевры с "письками" в зоне бифуркации. И ведь не болел ни один зуб (!!!). Парадокс.

[сирена]

Коронки показаны? Да без сомнения. 

Тут показаны коронки?Зачем?Зубы живые

[igorstom]

Тут показаны коронки?Зачем?Зубы живые

ИРОПЗ гляньте на некоторых зубах. После удаления залепух итого меньше будет. В данном случае я реставрировал. Зная, как у нас делают коронки, вкладки.... Боже упаси. В некоторых местах до сих пор интенсивно юзают штампованно-паянные протезы. А покрытие нитрид-титаном считается обыденным делом, на котором ещё и заработать можно. В одной клинике довелось пообщаться с Кад-Кам-докторами ("Церек-врачами"). Спрашиваю, как хорошо садятся конструкции. Отвечают: чаще всего никак. Быстро точно не получается.... И ведь никто даже не анализировал в каком месте и чей косяк. А ведь речь идет о прецизионных работах.

И да, на счет живых зубов. Никогда не депульпирую, если приходится брать под керамику. Если только сильная  конвергенция - тогда да.

[vse32]

 

 

И указал основную причину своей халатности - бесплатный сыр только на сыр-заводе. Каналы за бесплатно даже не собирался переделывать.А платить никто не собирался (я уже писал, что пациентка была "блатной"). А пока нормальное эндо не сделано - о каких нормальных коронках идёт речь?

Так может было правильнее удалить? Это и для врача проще. А хирургия с гемисекцией,  вкв и коронка на сомнительный корень слишком не бюджетно.

 

 

Эх, Москва, Москва.... Озвучить все причины моих поступков?... Думаю  это очень надолго. Наверное даже начинать не стОит. Скажу только основную - меня не устраивает прецизионность работ зубных техников. И в случае протезирования результат будет ещё плачевнее.Мы с Вами стоим на разных уровнях работ. Допускаю, что в Вашей клинике работают классные реставраторы, суперские эндо-стоматологи, техники работают в бинокулярных лупах. У нас на Урале я каждый день имею дело с залепухами, лепёхами, танцплощадками... 

Я залепухи, лепехи и прочую дичь тоже вижу часто. Все же в Москве и стоматологи сильно разные имеются и пациенты со всего мира. И цены не для всех подъемны.

Я не знаю Вашего мироустройства, поэтому, возможно, чего-то и не смогу понять.

Но когда работала в Госе, то "блатных" начальство ко мне тащило. Все бесплатно. Но тут все строго по показаниям. Потому как не дай Бог. Так вот шушара вся халяву это с удовольствием принимала, и уходила с таким выражением лица, что я еще и должна осталась. А вот приличные люди на высоких должностях, так же посаженные главврачом шли сами в кассу и оплачивали. Поэтому предлагаю задуматься - а так ли нужны эти "блатные", которые Вас не уважают. А если действительно нужны, то и делать нужно очень хорошо.

[vse32]

 

 

Зная, как у нас делают коронки, вкладки....

Тогда вопрос - Вы в каком статусе работаете? Гос служащий, наемник в частной, вольный стоматолог, владелец бизнеса? Исходя из ответа будем дальше обсуждать.

[сирена]

Ну вкладки - согласна,показаны,но коронки..

[igorstom]

Тогда вопрос - Вы в каком статусе работаете? Гос служащий, наемник в частной, вольный стоматолог, владелец бизнеса? Исходя из ответа будем дальше обсуждать.

Ух... Какие вопросы пошли не по теме. Какая разница кем и где я работаю? Это я точно обсуждать с Вами не собираюсь. И оправдываться тем более. Вы ещё спросите какие оценки у меня были в институте и в школе, и посещал ли я кружок "Умелые ручки", почему я курил и иногда выпивал.

[igorstom]

1. Там еще эмаль видна. Это не кариес корня, а глубокий пришеечный кариес. 

2. Десна никогда не прирастет ни к композиту, ни к цементу.

3. У моей мамы в определенном возрасте начал развиваться генерализованный пародонтит. Все зубы подвижны, карманы. Ей, по хорошему, надо все удалять. По крайней мере я на этом настаиваю.

Она пока старается терпеть. Но я вижу как ей хреново, когда очередной карман начинает беспокоить. Но у нее выхода, считай, нет.

4. А Вы умышленно обрекаете своих пациентов на страдания, под девизом экономии денег.

5. Господа, Вы забыли, что Вы ВРАЧИ. А врач должен лечить, а не переводить пациента из одной проблемы в другую.

Ну и если уж и идете на такое - то хотя бы не выставлять такое творчество на всеобщее обозрение. Это же стыдно.

1. Эмаль в этой области сходит на нет. Если Вы  когда-нибудь лечили такие локализации полостей, взгляните на свои отдаленные результаты. Я свои видел, чужие видел, и сделал из этого вывод. Но Вы похоже не занимаетесь терапией. А не мешало бы. Может тогда начнете понимать, и мы будем более конструктивно обсуждать.

2. А к  коронке прирастёт? Тоже нет. Так Вы предлагаете драть и вставлять имплант? Как в суде будете оправдываться? Тем, что десна не прирастёт? Ну-ну...

3. Как Вам не стыдно? Это же Ваша мама, а Вы усугубляете её состояние, не оказывая должной помощи. ))) 

4. Тоже самое, но наоборот могу сказать (как в книге "Записки доброго стоматолога): Надо в душу смотреть пациенту, а не в его кошелек. 

5. Если Вам стыдно, Вы можете не участвовать в обсуждении.

И пожалуйста тон смените на более добрый. Я принимаю любую критику по существу. А не моральные наезды: "Как Вам не стыдно", "Вы же врач", "Мне очень стыдно за Вас"... Детей своих учите, мужа, подчиненных... А мне в жизни уже хватило этого с лихвой. Особенно во времена СССР.