Ретракция

[vavan4us]

Коллеги здравствуйте! p.s. начинающий доктор!

Вопрос непосредственно о ретракции десны! Начитался умных книжек (Розенштиль, Фрадеани, Массирони), насмотрелся фотопротоколами работ и задаюсь вопросом, как у вас получается такая ретракция! У меня нить ультрапак 000 апроксимально пакуется хорошо а с переходом на вестибулярную поверхность начинается ерунда, нить расбухает видимо и отказывается в паковке! И это уже не первый случай. Купил пакер Фишера, вроде и нить одна из лучших и все равно не идет! Померил зондом глубину борозды ( в проксималках около 1,2 мм а вестибулярно хорошо если 0.6 есть ) получается что нить толще самой борозды. Не пойму или это биотип пародонта такой, или пациенты о щетках ни разу не слышали, или у меня нить слишком толстая или у меня руки совсем не из того места растут (похоже на то     )

Помогите советом \

Спасибо

[Saymon]

Выложите фото препа и фото слепков, по ним можно что то сказать. Возможно глубокий преп, возможно слабый бицепс(шутка). Попробуйте наоборот укладывать нить с вестибулярки с заходом на апроксимальную сторону. Такая проблема с одним пациентом или систематически?

[korotkevich]

Коллеги здравствуйте! p.s. начинающий доктор!

Вопрос непосредственно о ретракции десны! Начитался умных книжек (Розенштиль, Фрадеани, Массирони), насмотрелся фотопротоколами работ и задаюсь вопросом, как у вас получается такая ретракция! У меня нить ультрапак 000 апроксимально пакуется хорошо а с переходом на вестибулярную поверхность начинается ерунда, нить расбухает видимо и отказывается в паковке! И это уже не первый случай. Купил пакер Фишера, вроде и нить одна из лучших и все равно не идет! Померил зондом глубину борозды ( в проксималках около 1,2 мм а вестибулярно хорошо если 0.6 есть ) получается что нить толще самой борозды. Не пойму или это биотип пародонта такой, или пациенты о щетках ни разу не слышали, или у меня нить слишком толстая или у меня руки совсем не из того места растут (похоже на то     )

Помогите советом \

Спасибо

от биотипа многое зависит, у некоторых пациентов вестибулярно 000 едва едва заходит

 

присоединяюсь к вопросу выше: это единичный случай у Вас?

[vavan4us]

Выложите фото препа и фото слепков, по ним можно что то сказать. Возможно глубокий преп, возможно слабый бицепс(шутка). Попробуйте наоборот укладывать нить с вестибулярки с заходом на апроксимальную сторону. Такая проблема с одним пациентом или систематически?

Укладку всегда начинаю с аппроксимальной поверхности смещаясь на вестибулярную ( далее на аппроксимальную и небную (язычную) ). Последний раз пытался сначала в две аппроксимальные а потом вестибулярно и язычно. На счет препа: укладка и до поддесневого препа уже с такими заморочками. Такое ощущение что с сулькуса бьет гейзер    и нить намокая уже отказывается в укладке  

[vavan4us]

от биотипа многое зависит, у некоторых пациентов вестибулярно 000 едва едва заходит

 

присоединяюсь к вопросу выше: это единичный случай у Вас?

Есть ли смысл использовать 000.0 нить как первичную?

[vavan4us]

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)

[bakagaidzin]

у вас всего скорее просто не хватает скилла и плохие пакеры.уж 000 как правило можно практически всегда поставить.вопрос еще в том какая нить,потому что 000 у всех разные по факту

[vavan4us]

у вас всего скорее просто не хватает скилла и плохие пакеры.уж 000 как правило можно практически всегда поставить.вопрос еще в том какая нить,потому что 000 у всех разные по факту

пакер фишера разве плох? и ультрапак 000?

[krokomot]

Когда пакуете не торопитесь, нить надо как бы слегка подкручивать под десну, то есть слегка прижимаете ее к зубу и далее проталкиваете в сулькус. Должно быть сухо, но не слишком. ультрапак как кправило без пропитки 000, поэтому стоит смочить ее хлоридом аллюминия. Для тренировки можно взять у мсника куски свинных челюстей с зубами на них можете поиздеваться и набить руку удачи вам.

[korotkevich]

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)

никого не слушайте

[Doc]

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)

Я занимался апробацией этой пасты еще до ее официального выхода на рынок. И уже тогда никто не претендовал на то, что она может заменить собой механическую ретракцию. Только в отдельных случаях и только при идеальной десне. Так что склонять Вас можно к чему угодно, но факты, инструкции, рекомендации производителя и показания никто не отменял. 

Однако точно так же, как нельзя пользоваться пастой вместо нитей, точно так же система двойных нитей не является мало того, что идеальной, а показаний у нее еще меньше, чем у пасты. Так что во всем нужна голова, руки, опыт и золотая середина.

[oleg07]

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните.

[vavan4us]

Когда пакуете не торопитесь, нить надо как бы слегка подкручивать под десну, то есть слегка прижимаете ее к зубу и далее проталкиваете в сулькус. Должно быть сухо, но не слишком. ультрапак как кправило без пропитки 000, поэтому стоит смочить ее хлоридом аллюминия. Для тренировки можно взять у мсника куски свинных челюстей с зубами на них можете поиздеваться и набить руку удачи вам.

Нить обязательно смачивать хлоридом алюминия?Качество оттиска будет хуже ведь?!

[vavan4us]

Я занимался апробацией этой пасты еще до ее официального выхода на рынок. И уже тогда никто не претендовал на то, что она может заменить собой механическую ретракцию. Только в отдельных случаях и только при идеальной десне. Так что склонять Вас можно к чему угодно, но факты, инструкции, рекомендации производителя и показания никто не отменял. 

Однако точно так же, как нельзя пользоваться пастой вместо нитей, точно так же система двойных нитей не является мало того, что идеальной, а показаний у нее еще меньше, чем у пасты. Так что во всем нужна голова, руки, опыт и золотая середина.

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните. 

[Doc]

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните. 

Оптимальна одна нить. Чаще всего у здорового зуба борозда и одну нить с трудом принимает. Пихать туда две - вредить пародонту. Понятия "биологическая ширина" еще никто не отменял. Да и никому не нужен слепок на такую глубину. Все, что нужно технику - край препарирования. Заглубляться далеко за него нет ни смысла, ни повода.

 

Нить в борозде. Вынимается непосредственно перед оттиском, хорошо отмывается от сосудосуживающих средств, которыми чаще всего пропитаны нити, потом сушится и сразу оттиск.

[Doc]

Нить обязательно смачивать хлоридом алюминия?Качество оттиска будет хуже ведь?!

Если хорошо промыть, то не будет.

[vavan4us]

Оптимальна одна нить. Чаще всего у здорового зуба борозда и одну нить с трудом принимает. Пихать туда две - вредить пародонту. Понятия "биологическая ширина" еще никто не отменял. Да и никому не нужен слепок на такую глубину. Все, что нужно технику - край препарирования. Заглубляться далеко за него нет ни смысла, ни повода.

 

Нить в борозде. Вынимается непосредственно перед оттиском, хорошо отмывается от сосудосуживающих средств, которыми чаще всего пропитаны нити, потом сушится и сразу оттиск.

Еще вопросик, а если при одной ( классической методике ) нити, последнюю оставить в борозде и снять отиск. Это ошибка или имеет место быть?

[Doc]

Еще вопросик, а если при одной ( классической методике ) нити, последнюю оставить в борозде и снять отиск. Это ошибка или имеет место быть?

А зачем ее там оставлять-то? Велика вероятность, что она возьмет и закроет самую нужную часть перехода препарирования в корень. А пользы практически нет. 

[vavan4us]

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю

[vavan4us]

А зачем ее там оставлять-то? Велика вероятность, что она возьмет и закроет самую нужную часть перехода препарирования в корень. А пользы практически нет. 

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю 

[Дмитрий Л.]

Возьмите нить с пропиткой...

[Doc]

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю 

Категорически не согласен с Массирони в этом вопросе. По микроскопам я с ним спорить бы не стал, но по слепкам запросто.

[AndyAndy]

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю 

Здесь нужно учитывать биотип десны. При толстом биотипе нить 000 не приведёт к должной ретракции вообще, не говоря уже о визуализации границы препа после извлечения нити. При толстом биотипе я иногда даже нить 0 или 1 запихиваю без проблем. И кстати делаю ретракция практически всегда без анестезии, это помогает ориентироваться в ощущениях пациента и в правильности паковки))

 

Чтобы десна не кровила, пропитывайте нить гемостатиком - не будет заливать борозду после извлечения. Но боже упаси использовать нить с эпинефрином... на каких-то давнишних курсах слышал инфу, что она должна находится не более 15 минут в борозде

[vavan4us]

Категорически не согласен с Массирони в этом вопросе. По микроскопам я с ним спорить бы не стал, но по слепкам запросто.

спасибо за все!)

[vavan4us]

Здесь нужно учитывать биотип десны. При толстом биотипе нить 000 не приведёт к должной ретракции вообще, не говоря уже о визуализации границы препа после извлечения нити. При толстом биотипе я иногда даже нить 0 или 1 запихиваю без проблем. И кстати делаю ретракция практически всегда без анестезии, это помогает ориентироваться в ощущениях пациента и в правильности паковки))

 

Чтобы десна не кровила, пропитывайте нить гемостатиком - не будет заливать борозду после извлечения. Но боже упаси использовать нить с эпинефрином... на каких-то давнишних курсах слышал инфу, что она должна находится не более 15 минут в борозде

по технике паковки можете что-нибудь посоветовать?