ну и как мне обьяснить терапевтам что мышьяк под дентинпасту ставить нельзя?

[vse32]

 

 

Чем экстирпируете?

Профайлами или Флексами. Если канал широкий, а нерв жирненький - то можно и пульпоэкстрактором. 

[vse32]

 

 

Цифра 100 всегда вызывает определенное недоверие.

Уколите в канал как следует и у Вас будет такая же цифра. 

[ajk]

Уколите в канал как следует и у Вас будет такая же цифра.

 

Это понятно. А боль?

[ajk]

Профайлами или Флексами. Если канал широкий, а нерв жирненький - то можно и пульпоэкстрактором.

 

Если не затруднит, опишите весь протокол того, что вы делаете в первое посещение.

[vse32]

дай бог...

А в чем действительно проблема?

Аллергии на артикаин в анестетиках еще не выявлено. Сульфаты в качестве консервантов вроде как нельзя астматикам. А по факту - нормально они его переносят. И анестезия в разы лучше чем мепивакаином. Но всегда прошу взять ингалятор в руки. Пока не пригождались. ТТТ. 

А вот получить небольшую аллергию на масляный дентин реально, мышьяк если подтекать будет - тоже может чего-нибудь дать.

[vse32]

 

 

Если не затруднит, опишите весь протокол того, что вы делаете в первое посещение.

Так писала.

 

 

Анестезия, глубокая ампутация, можно с частичной эктирпацией, кальций, времянка.

 

Могу очень подробно.

Анестезия - до победного результата если требуется.

Раскрыли полость, ампутация бором, далее машинная эндодонтия по аплоку до апекса. Цифры длины каналов заношу в карту. Могу до 25 расширить до конца, а могу немного не доделать механическую обработку. Зависит от анатомии и наличия времени. Ирригация обязательно. Не оставлять же там кашу кровавую. Жирный нерв могу удалить пульпоэкстрактором. Потом кальций вношу на каналонаполнителе. Фумка, цимпат.

Следующее посещение начинаю с анестезии. Так как в боковых канальцах может остаться чувствительность, а мне нужен спокойный и довольный пациент.

[vse32]

Это понятно. А боль?

Секунду можно и потерпеть ради своего же блага. Тем более это не намного больнее обычной инфильтрации в сосочек или небо. 

Ну и колоть можно ступенчато, сначала чуток в устья ливануть, потом немного иглу в устья - немного анестезии, ждем 3 секунды - глубже - выводим раствор - еще глубже. И так, пока игла не упрется. Все равно есть дискомфорт. Зато как шумно выдыхают пациенты, когда все боли ушли и можно спокойно закончить работу.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем vse32

[1586Doc]

Можно все нормально экстерпировать. У меня же получается. Значит и у остальных должно.

Если не сработает интралигаментарная - а это редчайший случай - колю в нерв. Гарантия 100%.

 

 

Я уже говорила, за плечами 15 лет в ОМС. И идеология была такая же.  Про рентгены не то что 15 минут, а по 40 знаю не по наслышке. Только у нас было 20 минут на прием, а не 30. Тут надо грамотно уметь обходить систему. И тогда время будет на все. У меня было.

А про лидокаин в одноразовых шприцах - его терапевт в терапевтическом кабинете не имеет права колоть. Только хирург. Они обычно колят намертво. Хотя у моих пациентов всегда находилось 180,( а потом стало 300 и 400) рублей на нормальное обезболивание. 

 Видимо давно вы работалив омс. Сейчас программа Емиас, запись идет через интернет, дежурного врача. Все услуги вбиваются в компьютер. Карты печатаются в программе. Анестезию терапевт делает сам. И иногда лидокаин просто не способен обезболить в полной мере. Но спорить не буду,  тем-более убедить Вас у меня все-равно не получится. Но случае наложения девит. пасты имеют право быть. Мы ведь не знаем, какие условия были у врача. 

Возможно наличие аллергических реакций на большинство анестетиков и врач оценив риски...

[ajk]

Так писала.

 

Могу очень подробно.

Анестезия - до победного результата если требуется.

Раскрыли полость, ампутация бором, далее машинная эндодонтия по аплоку до апекса. Цифры длины каналов заношу в карту. Могу до 25 расширить до конца, а могу немного не доделать механическую обработку. Зависит от анатомии и наличия времени. Ирригация обязательно. Не оставлять же там кашу кровавую. Жирный нерв могу удалить пульпоэкстрактором. Потом кальций вношу на каналонаполнителе. Фумка, цимпат.

Следующее посещение начинаю с анестезии. Так как в боковых канальцах может остаться чувствительность, а мне нужен спокойный и довольный пациент.

Спасибо. При таком протоколе можно и без второго посещения обойтись, если так смотреть. Нужен ли такой максималищм с анестезией до победного?

Как делаете анестезию во второе посещение?

[Паращук Роман]

Роман, а что с ними? 

В общем и целом ничего,но если в анамнезе был отек Квинке,асматикам  колоть явно не буду.

[Паращук Роман]

А в чем действительно проблема?

Аллергии на артикаин в анестетиках еще не выявлено. Сульфаты в качестве консервантов вроде как нельзя астматикам. А по факту - нормально они его переносят. И анестезия в разы лучше чем мепивакаином. Но всегда прошу взять ингалятор в руки. Пока не пригождались. ТТТ. 

А вот получить небольшую аллергию на масляный дентин реально, мышьяк если подтекать будет - тоже может чего-нибудь дать.

Да не в чем. Видно сильный у вас ангел хранитель.

[dentikl]

 

Аллергии на артикаин в анестетиках еще не выявлено. 

гугл -против...

аллергия на артикаин  -Результатов: примерно 28 500 (0,65 сек.) 

[Kolchanov]

В общем и целом ничего,но если в анамнезе был отек Квинке,асматикам  колоть явно не буду.

И что, вообще без анестезии лечатся?

[Паращук Роман]

И что, вообще без анестезии лечатся?

Ну почему же без. Как и все люди с анестезией,но после бумажки с "мокрой печаткой" аллерголога/пульмонолога на конкретный анестетик,конкретной партии,который я выдаю пациенту перед походом к оным.

По скорой без. Вот для них и держу девит,ну и что скрывать не всегда и мандибулярка срабатывает. 

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Паращук Роман

[сирена]

По скорой вскрываете пульповую камеру без анестезии?Жеееесть

[Паращук Роман]

По скорой вскрываете пульповую камеру без анестезии?Жеееесть

Секунду можно и потерпеть ради своего же блага. Тем более это не намного больнее обычной инфильтрации в сосочек или небо. (С)

 

[сирена]

Секунду можно и потерпеть ради своего же блага. Тем более это не намного больнее обычной инфильтрации в сосочек или небо. (С)

 

Спорное утверждение )) Я работаю с детьми,процентов 60 спокойно переносят инфильтрацию нёбно.Да я и сама её легко переношу.А вот вскрыть воспалённый нерв без анестезии...Брррр.

[Петрович]

Еще аргументы за девит(параформальдегид), кроме недообезболивания пульпита:

-если в ответвлениях останется пульпа то будет некротизирована. болеть не будет.

-кроме девитализации мумификация.

[Ico]

Коллеги!А то,что после девита вы лечите уже не пульпит а фактически периодонтит вас не смущает?К примеру мировая статистика эндоуспеха лечения пульпита близка к 100%,а периодонтита близка к 90%!?

Все можно сделать в одно посещение,были бы условия.Я понимаю,что есть категория пациентов с весом под 130 с гипертонией,аритмией 3 дня болит,съел пачку кетанова,и пришел за 30 минут до конца приема в пятницу и он ооочень боится,мало того еще и по лидокаиновому полису,но не у всех же так,тут я соглашусь на девит.

[vse32]

Коллеги!А то,что после девита вы лечите уже не пульпит а фактически периодонтит вас не смущает?К примеру мировая статистика эндоуспеха лечения пульпита близка к 100%,а периодонтита близка к 90%!?

Все можно сделать в одно посещение,были бы условия.Я понимаю,что есть категория пациентов с весом под 130 с гипертонией,аритмией 3 дня болит,съел пачку кетанова,и пришел за 30 минут до конца приема в пятницу и он ооочень боится,мало того еще и по лидокаиновому полису,но не у всех же так,тут я соглашусь на девит.

Черт возьми. Как мне поставить сотню плюсиков к Вашему сообщению. Но я с Вами абсолютно согласна!

[ajk]

Коллеги!А то,что после девита вы лечите уже не пульпит а фактически периодонтит вас не смущает?К примеру мировая статистика эндоуспеха лечения пульпита близка к 100%,а периодонтита близка к 90%!?

Все можно сделать в одно посещение,были бы условия.Я понимаю,что есть категория пациентов с весом под 130 с гипертонией,аритмией 3 дня болит,съел пачку кетанова,и пришел за 30 минут до конца приема в пятницу и он ооочень боится,мало того еще и по лидокаиновому полису,но не у всех же так,тут я соглашусь на девит.

Ну так как раз о таких пациентах, имхо. Если есть время и нет проблем с анестезией, то кто ж спорить-то будет.

А пульпит там или периодонтит, при прочих равных, разницы нет.

[dentikl]

 есть категория пациентов с весом под 130 с гипертонией,аритмией 3 дня болит,съел пачку кетанова,и пришел за 30 минут до конца приема в пятницу и он ооочень боится

кто к Вам приходит зависит от того где Вы работаете.Поэтому и разнятся мнения и протоколы.А мышьяк нельзя под дентин пасту потому,что дентин паста застывает 6 часов и все эти 6 часов пациент (как дети королевской семьи которых с детства приучали к ядам)ест этот мышьяк.Это  было написано во всех учебниках по терстому.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем dentikl

[Ico]

Ну так как раз о таких пациентах, имхо. Если есть время и нет проблем с анестезией, то кто ж спорить-то будет.

А пульпит там или периодонтит, при прочих равных, разницы нет.

Может я Вас не понял,но при периодонтите ну никак нельзя девит.Последний раз страховому года 4 назад ставил его,во всех остальных ттт как-то находил время и средства ну или отмазку .

[Ico]

Поэтому и разнятся мнения и протоколы.

 Вот по этому и не стоит тем,кто не имеет возможности работать в лучших условиях агитировать за менее эффективные протоколы лечения.То,что коллеги на форум дорогу открыли это здорово,значит растут.

[ajk]

Может я Вас не понял,но при периодонтите ну никак нельзя девит.Последний раз страховому года 4 назад ставил его,во всех остальных ттт как-то находил время и средства ну или отмазку .

А кто сказал, что при периодонтите надо девит?