Шестерка, тройничный нерв, ВНЧС или что?

[MargaritaM]

Здравствуйте!

 

Ранее я к Вам обращалась за советом - http://forum.stom.ru/topic/33953-verkhnie-retinirovannye-vosmerki-zuby-mudros/

 

Пол - женский, сейчас 29 лет

 

конец 2016 года

Восьмерку удалили, всё прекрасно зажило. Шестерку перелечили - оказалось предыдущий доктор недоработал и как следует не заделала каналы, к сожалению, один из 3х каналов был испорчен предыдущим доктором и его не удалось пройти до конца. К сожалению, на этом злоключения не закончились.

 

конец 2017 года - начало 2018 года

Прошел год и опять вернулись боли справа. В ноябре-декабре 2017 начала ныть 7ка, её обработали на тему чувствительности, вроде стало полегче. И вот 3 января стало болеть где-то в районе верхних правых 6ки и 7ки, реакции на накусывание или горячее/холодное нет, боли ночью усиливаются, из-за этого могла уснуть только к 3-5 утра.

Пошла к доктору, зубы тестировали на холод, постукивание. 9го удалось найти кликику, где бы делали ЭОД. К тому моменту стало болеть и в области нижней 6ки. ЭОД показал, что выше нормы только в нижней правой шестерке, верхняя 7ка в норме, верхнюю 6ку не проверяли, т.к. она депульпирована. Сняли пломбу в нижней 6ке - дно белое, плотное, пульпа не обнажена, поставили временную пломбу. Около верхней шестерки изменений десны, вроде нет, цвет нормальный.

Отправили к неврогологу, т.к. проблем с точки зрения зубов не нашли. К 11 января уже вся голова болит, справа болит сверху и снизу, постоянно, боль в течение дня не уходит, но к ночи сильнее.

 

Невролог поставила диагноз: "невропатия тройничного нерва справа неуточненного генеза". И на приему невролога меня просят широко открыть рот и я тут понимаю, что мне немного больно это делать. Справа у уха болит косточка при нажатии. Если не нажимать - не болит. Болела ли она до этого - не знаю, т.к. не приходило в голову туда нажимать.

 

Общее:

- Хотела бы отметить, что жалобы на верхние шестерку-семерку-восьмерку были примерно с 2013-2014 года и имели (как сейчас понимаю) сезональный характер - жалобы в период с ноября по март, потом боль стихала. Сейчас впервые так нестерпимо больно, что уже не спишешь на чувствительность зубов.

- Косточка справа у уха болела и ранее при нажиме (но изредка, непостоянно) лет с 15, но т.к. это редко, несильно и только при нажатии, то я не обращала на это внимания.

- Муж говорит, что ночью зубами не скрежещу.

 

На сегодня была у следующих докторов и версия событий такова:

 Невролог - невропатия тройничного нерва справа неуточненного генеза

 Отоларинголог - дисфункция височно-нижнечелюстного сустава справа

 Основной лечащий стоматолог-терапевт и коллега - дело не в зубах, нужен нейростоматолог

 Стоматолог-терапевт, к которому направили для независимого суждения: скорее всего, дело в верхней шестерке, недолечили канал и не нашли 4й канал.

 

После немисила и карбамазепина стало намного легче. Днем немного побаливает, ночью может усилиться, но те страшные боли ушли. Динамика положительная - с каждым днем легче, после приема лекарст прошло 3.5 дня.

 

На текущий момент не совсем понятно, к кому идти лечиться и в чем проблема (и есть ли она вообще).

В приложении ОПТГ, снимок ВНПЧ, фото прикуса.

[Bier]

вот поищите 4й канал для начала.

[MargaritaM]

 

вот поищите 4й канал для начала.

Врач смотрела КТ, не нашла... Могу предыдущее КТ выложить - поможете посмотреть?

 

Сейчас где-то там неприятно, но боли из-за лекарст нет. Нет боли в конкретном зубе. Но вот внутренняя сторона челюсти, между щекой и зубами - болит при пульпации. Это похоже на недолеченный канал?

[dentikl]

когда проверяли на холод и постукивание что то выявили?после этого боль усилилась?(интересует в день обследования?)

[Bier]

 

 

Врач смотрела КТ, не нашла... Могу предыдущее КТ выложить - поможете посмотреть?

 

Сейчас где-то там неприятно, но боли из-за лекарст нет. Нет боли в конкретном зубе. Но вот внутренняя сторона челюсти, между щекой и зубами - болит при пульпации. Это похоже на недолеченный канал?

 

КТ качать не буду, но мне даже видится переодонтит на этом зубе.

[Irouil]

Патология с абстрактными, размытыми симптомами, это всегда непросто. Все что непросто лучше начинать с простого

 

1 для начала попробовать ревизию зуба, в котором подозревают не пройденный канал. Я не смогу посмотреть Ваше КТ, но если кто-то из докторов, консультировавших Вас его видели и такое мнение высказали, стоит попробовать.

 

2 попросите ортодонта пусть изготовит разгрузочные каппы. Это относительно недорого, хуже от них не будет и, в случае выраженного положительного эффекта быстро укажет на проблему. Не мне указывать другому врачу, что ему делать, но если Ваш ортодонт отвергнет такую идею может быть поискать такого, который сам на консультации предложит

 

3 походить ещё по неврологам. По личному опыту знаю (это уже не профессиональный совет), что "своего" невролога с первого раза практически не найти. Особенности специальности. Диагноз немного размыт, хотелось бы либо чего-то более конкретного, либо исключения диагноза в принципе.

[MargaritaM]

когда проверяли на холод и постукивание что то выявили?после этого боль усилилась?(интересует в день обследования?)

нет, ничего такого нет. в верхней шестерке при постукивании только странные ощущения пустоты. но зуб мертвый и рядом с пазухой, поэтому, наверное, это допустимо.

 

 

КТ качать не буду, но мне даже видится переодонтит на этом зубе.

 

Спасибо!

Скажите, возможен ли переодонтит, если отсутствуют:

- во время еды или при смыкании челюстей боль в зубе;

- зуб стал выше;

​- изменение цвета десен;

- небольшая подвижность зуба и отек в области корня;

- при прицельном снимке - зуб стал лучше (со слов терапевта-стоматолога).

 

Патология с абстрактными, размытыми симптомами, это всегда непросто. Все что непросто лучше начинать с простого

Спасибо! Завтра иду в ЦНИИС и ЧЛХ на консультацию - посмотрим, что скажут, если вообще скажут что-то.

 

Смущает, что сейчас при приеме лекарст есть боль в суставе и болит где-то у десны высоко внутри, где переходит в щеку, вглубине. На зуб уже грешить не получается.

[Irouil]

Спасибо! Завтра иду в ЦНИИС и ЧЛХ на консультацию - посмотрим, что скажут, если вообще скажут что-то.

 

Смущает, что сейчас при приеме лекарст есть боль в суставе и болит где-то у десны высоко внутри, где переходит в щеку, вглубине. На зуб уже грешить не получается.

Получается. Пульпит может болеть по всей голове с пораженной стороны - от шеи до макушки.

[dentikl]

нет, ничего такого нет. в верхней шестерке 

я уточню-когда проверяли "ЖИВЫЕ" зубы на холод и постукивание (конкретно 46)((или в 36 ну вообще в том,который ревизировали и видели белое дно) боли были?Если да,то характер

[MargaritaM]

 

я уточню-когда проверяли "ЖИВЫЕ" зубы на холод и постукивание (конкретно 46)((или в 36 ну вообще в том,который ревизировали и видели белое дно) боли были?Если да,то характер

Боль началась в области верхней шестерки справа (46?) и семерки. Верхнюю шестерку год назад перелечивали (ноябрь 2016), т.к. 2.5 года назад её плохо депульпировали и каналы плохо обработали (неплотно, а один изгибающийся канал испортили, его небольшой участок так и не удалось пройти, т.к. инструмент туда уже не может пройти).

Шестерку в 2017 году заново не скрывали, она депульпирована. В любой из дней, внезависимости как болело справа, я могла жевать, пить холодное и горячее, при постукивании просто странные ощущения (типа пустоты?) - зуб на это не реагировал, почему мой стоматолог-терапевт и говорит, что вряд ли дело в зубах. На пульпит или периодонтит не похоже. Прицельный снимок изменений в корне со слов врача не показал.

---

Заново вскрывали нижнюю шестерку справа (16?), там дно чистенькое, твердое. Пока стоит временная пломба, завтра планирую на постоянную заменить, а то неизвестно, когда она отлетит. Боль была по всей части верхней и нижней челюстей справа, когда прошла неделя мучений (09.01). Напомню, боли вверху справа начались 03.01.

На постукивание реагировали многие зубы, даже без пломб.

Вскрывали 16, т.к. зуб показал высокое значение по ЭОД, и там была большая старая пломба. 

---

После того, как сняли невралгическую боль, то боль в нижней челюсти ушла. Невролог объяснила, что если один из участков тройничного нерва долго болит, то и другие отростки начинают как бы болеть. Видимо, 16 просто попал под раздачу.

Изменено 16 января, 2018 пользователем MargaritaM

[Bier]

16 - это верхний правый, 46 - нижний правый.

 

в ЦНИИС не надо ходить. Надо к нормальным эндодонтистам зайти. В ЧЛХ тоже нечего вам делать.

Благо в Москве нормальных врачей полно.

 

да, несмотря на все ваши пункты в зубе может быть периодонтит. И судя по снимку скорее всего и есть.

[dentikl]

 

я могу анализировать (как и большинство на этом форуме)с Ваших слов.-9 го(10 го) открыли (сняли пломбу) с 6 нижней...к 11 болело пол головы.Я не очень понимаю право-лево,..голова разболелась со стороны нижней 6 которую тронули?

На форуме много Классных врачей из Москвы,покажитесь...

Изменено 16 января, 2018 пользователем dentikl

[MargaritaM]

Спасибо Вам всем большое за участие!

 

 

 

Скажите, пожалуйста, где такие специалисты водятся. В какую клинику не гляну, есть стоматолог-хирург, стоматолог-терапевт или стоматолог-ортопед. Мне к кому?

 

я могу анализировать (как и большинство на этом форуме)с Ваших слов.-9 го(10 го) открыли (сняли пломбу) с 6 нижней...к 11 болело пол головы.Я не очень понимаю право-лево,..голова разболелась со стороны нижней 6 которую тронули?

На форуме много Классных врачей из Москвы,покажитесь...

Привожу выписку из карты, с 03.11.16. Прошу прощение, если что-то не так, т.к. почерк незнакомый.

- Зуб 16 лечен по поводу хронического переодонтита в период с 03.11.16 по 14.12.16 (повторная эдодонтия)

- Зуб 17 лечен 17.11.16 по поводу глубокого кариеса

- Зуб 18 (ретинированный, дистопированный) удален 16.12.16

- Зубы 13, 14 лечены 03.05.17 по поводу глубокого кариеса

- Зуб 47 лечен 5.10.17 по поводу глубокого кариеса

- 08.01.18 обратилась к жалобами на ноющую боль в области верхней челюсти справа, ночная боль. Реакция на температурный раздражитель 13, 14, 15, 17 сл-болен, <не_разборчиво> перкуссия чувствительна 17, 16, 15, 14, 13, 11.

- 09.01.18 проведена ЭОД зубов 17, 15, 14, 47, 46 в другой клинике

- 11.01.18 проведено диагностическое препарирование зуба 46 по результатам ЭОД. После снятия пломбы  - глубоая период. полость, дно светлое, плотное. Реакция на холод слабоболезненная. После проведения <не_разборчиво> анестезии на нижней челюсти справа, болезненные ощущения в области верхней челюсти справа сохранялись. КОНЕЦ ВЫПИСКИ

---

Где-то после 05.01.18 стало болеть по ночам и засыпала только к 3-5 утра. К 09.01.18 стала болеть нижняя челюсть справа (как будто болит 46). 12.01 болела уже вся голова, она была чугунная. Вечером 12.01 только начала принимать препараты, после них 12.01 уже более или менее смогла нормально уснуть. До сих пор сплю нормально, лишь где-то 13.01 к ночи немного разболелось после пульпаций и попыток понять, а откуда боль идет.

---

12.01 уже обратилась к неврологу, она выписала лекарства. Боль с "лишних" зубов 11-15 и 14-16 ушла. После нескольких дней обезболивающих (17.01) болит только при нажатии на сустав справа (около уха) и десну (где кости, паралельная полу, в области 16-17). При нажатии на 16 боли нет, но есть странное ощещение как-бы пустоты. До пульпации сустава и десны  - ощущение что-то что-то есть (если что-то здорово и не болит, то этого для головы не существует, но данная точка как-то ощущается, но без боли). После пульпации сустава и десны прошло около 20 минут - болезненность до сих пор остается.

Изменено 16 января, 2018 пользователем MargaritaM

[dentikl]

плз1) просто подтвердите собственный(Ваш)пост...------К 11 января уже вся голова болит, и 2)просто прочтите  мои вопросы и дайте на них ответ.Повторять предыдущий пост не буду

Изменено 16 января, 2018 пользователем dentikl

[MargaritaM]

плз1) просто подтвердите собственный(Ваш)пост...------К 11 января уже вся голова болит, и 2)просто прочтите  мои вопросы и дайте на них ответ.Повторять предыдущий пост не буду

К 09.01 болела нижняя и верхняя челюсть справа. Где-то к 11 или 12 января болело справа и болела верхняя половина головы, как при низком давлении (но давлении было в порядке). Невролог обьяснила, что это нормальная реакция на то, что долго, более недели тройничный нерв "нервирован" (не помню корректный глагол). Пломбу на нижней шестерке открыли 11.01. Когда трогали нижнюю 6ку - уже болели верхняя и нижняя челюсти, пломбу трогали по итогам ЭОД, плюс из тех соображений, что старая и очень большая пломба, а также низ может отдавать вверх.

[dentikl]

до 03.11.16 подобных болей не было?Если помните плз,какого числа появилась боль?(в16г)

и возраст врача плз и уровень лечебного учреждения(16 г)

Изменено 16 января, 2018 пользователем dentikl

[MargaritaM]

Знаете, прям таких сильных не было, но вот с 2013 или 2014 (уже не вспомню, выписку никто не давал), где-то с ноября по март что-то в районе верхней шестерки ныло каждый год. В дополнение отмечу, что у меня вообще зубы чувствительные, поэтому не сильно бегала по врачам. Тот предыдущий врач (формально, как потом узнала, она не врач, а со средним специальным) говорила, что нужно восьмёрку выдирать, якобы боли из-за нее. Но когда я второй-третий год ее мучила одним и тем же зубом, она решила его депульпировать. Ну а параллельно с этим на Вучетича наблюдали за восьмёркой и не рекомендовали ее драть из-за 99% образования соустья. В начале этой темы есть ссылка на тему того времени. Текущая клиника и врачи производят очень хорошее впечатление. Мой доктор к коллегам обращалась за консультацией по моему случаю, чтобы перепроверить себя.

 

Прошлый врач - среднее стоматологическое, училище окончено в 2002

Текущий врач - к.м.н., к ней записаться очередь около месяца, ВУЗ окончен в 1999. К ней попала по рекомендации знакомых, которые очень придирчивы к своему здоровью

Изменено 16 января, 2018 пользователем MargaritaM

[dentikl]

Знаете, прям таких сильных не было, но вот с 2013 или 2014 

читайте плз вопросы.Вы привели выписки из карточки.Первая дата -03.11.16 .До нее сильно болело?Если текущий врач вызывает полное доверие -какой смысл постить?Почему не расспросить его?

[MargaritaM]

До текущего года болело терпимо, как при повышенной чувствительности зубов. В 2016 может быть чуть сильнее, но до обезболивающих точно дело не доходило. До текущего уровня боли никогда не доходило.

 

Обратилась, потому что мне не могут поставить диагноз Из-за этого не понятно, что делать. Да, тройничный нерв воспалился, не не ясна причина.

 

Прошу прощение, если не сразу понимаю суть вопроса. Из-за таблеток я какая-то стала тогодум, что обычно мне несвойственно.

 

Я стараюсь приводить максимум деталей, чтобы картина была ясна, тк как понимаю, случай неклассический.

Изменено 16 января, 2018 пользователем MargaritaM

[dentikl]

я боюсь,что  Ваш  клинический случай выходит за  рамки-виртуальная консультация-.Подберите с форума квалифицированного врача .удачи

[MargaritaM]

я боюсь,что  Ваш  клинический случай выходит за  рамки-виртуальная консультация-.Подберите с форума квалифицированного врача .удачи

Спасибо! Подскажите, врача какой специализации нужно искать?

[dentikl]

правила форума-советы пациентам-6 пункт. я бы начал с терапевта стоматолога 

[MargaritaM]

В итоге, после консультации в ЦНИИС и плюс мой невролог консультировалась (с её слов) с коллегой, они сошлись на мнении, что проблема со стороны невралгии из-за сустава. МРТ или ещё чего по ВНЧС не делали, т.к. по ДМС не понятно, кто направляет и кто умеет это адекватно читать. Поэтому решили остановиться на курсе целебрекса и шапке-ушанке в холода, и для гимнастики прописали жевать жвачку. Тьфу-тьфу, стало лучше. Если с точки зрения практики интересно, то могу периодически писать о прогрессе в данной теме.

 

Также буду рада советам, чтобы в случае повторения обострения идти по короткому пути, к какому врачу правильнее идти (интересует направление, специальность).

 

И вопрос - если бы это действительно зуб, то помог бы мне целебрекс?

 

Спасибо за помощь!

[Bier]

Целебрекс - обычный НПВС, конечно он даст облегчение, но не излечение.

Я вроде бы рекомендовал вам нормального терапевта. Разберитесь с 6м зубом и 4м каналом.