Сбрасывание протеза

[chervoncevdaniil]

Мне больше нравится балка на 4 имплантах. С ними по 15 лет ходят без единой жалобы. А с болами вечно, то шарик сотрется, то матрицу менять, то параллельность у имплантов такая, что прямые болы не поставить. В общем, больше гораздо проблем. 

С локаторами таких проблем нет,именно поэтому болы не люблю,если уж 4 винта,то на самом деле балка,смысл 4 бола я не понимаю? 

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем chervoncevdaniil

[Dman]

С локаторами таких проблем нет,именно поэтому болы не люблю,если уж 4 винта,то на самом деле балка,смысл 4 бола я не понимаю? 

смысл в МИНИ имплантах - для них не нужны костные условия, много кератинизированной десны. Фиксация же намного лучше чем на 2х локаторах. Ценник более чем гуманный 

 

4 импланта по мне так это all-in-4

[chervoncevdaniil]

смысл в МИНИ имплантах - для них не нужны костные условия, много кератинизированной десны. Фиксация же намного лучше чем на 2х локаторах. Ценник более чем гуманный 

 

4 импланта по мне так это all-in-4

При чем тут мини импланты,о них речи нет.Мини импланты это  монолитная фигня  для временных конструкций,которые некоторые умельцы продают как постоянные  .Речь о обычных имплантах,на которых устанавливаются крепления локатор,либо балка,либо болл.All ON 4 это уже не про фиксацию съемного протеза,которую мы в этой теме обсуждаем.А по поводу разницы в фиксации,у меня с 2 локаторами пациенты очень долго ходят с самой первой матрицей по жесткости и никаких жалоб на слабую фиксацию протеза нет,если поставить еще жестче матрицы даже на 2х локаторах,я думаю некоторым бабушкам его будет даже не снять.Не вижу смысла в 4х имплантах для того вида конструкции.4 импланта для съемного протеза делать имеет смысл только в одном случае-пациенту нужно сделать границы этого протеза короче,например,на ВЧ убрать небо. По сути мы с вами говорим об одном и том же подходе-если нет условий для фиксаци ПСПП на НЧ,обещать пациенту сказку не стоит,нужно использовать дополнительные элементы крепления,а уж что именно-балка,локаторы,болы и их количество,личное дело каждого,кому что нравится и кто что умеет

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем chervoncevdaniil

[___49___]

При чем тут мини импланты,о них речи нет.Мини импланты это  монолитная фигня  для временных конструкций,которые некоторые умельцы продают как постоянные  .Речь о обычных имплантах,на которых устанавливаются крепления локатор,либо балка,либо болл.All ON 4 это уже не про фиксацию съемного протеза,которую мы в этой теме обсуждаем.А по поводу разницы в фиксации,у меня с 2 локаторами пациенты очень долго ходят с самой первой матрицей по жесткости и никаких жалоб на слабую фиксацию протеза нет,если поставить еще жестче матрицы даже на 2х локаторах,я думаю некоторым бабушкам его будет даже не снять.Не вижу смысла в 4х имплантах для того вида конструкции.4 импланта для съемного протеза делать имеет смысл только в одном случае-пациенту нужно сделать границы этого протеза короче,например,на ВЧ убрать небо. По сути мы с вами говорим об одном и том же подходе-если нет условий для фиксаци ПСПП на НЧ,обещать пациенту сказку не стоит,нужно использовать дополнительные элементы крепления,а уж что именно-балка,локаторы,болы и их количество,личное дело каждого,кому что нравится и кто что умеет

будьте добры озвучьте фирму локаторов , и мне в личку если можно по поводу учебы .

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем ___49___

[chervoncevdaniil]

Мы работаем с локаторами MIs,потому что ставим их импланты для протезирования такими конструкциями,у них в каталоге они единственные,подбираются в зависимости от высоты десны.А про какую учебу речь,Рыбалка Полное съемное?нсли да,напишу в личку,даже знаю где его ближайший курс по этой теме в Москве будет

[Dman]

При чем тут мини импланты,о них речи нет.Мини импланты это  монолитная фигня  для временных конструкций,которые некоторые умельцы продают как постоянные  .Речь о обычных имплантах,на которых устанавливаются крепления локатор,либо балка,либо болл.All ON 4 это уже не про фиксацию съемного протеза,которую мы в этой теме обсуждаем.А по поводу разницы в фиксации,у меня с 2 локаторами пациенты очень долго ходят с самой первой матрицей по жесткости и никаких жалоб на слабую фиксацию протеза нет,если поставить еще жестче матрицы даже на 2х локаторах,я думаю некоторым бабушкам его будет даже не снять.Не вижу смысла в 4х имплантах для того вида конструкции.4 импланта для съемного протеза делать имеет смысл только в одном случае-пациенту нужно сделать границы этого протеза короче,например,на ВЧ убрать небо. По сути мы с вами говорим об одном и том же подходе-если нет условий для фиксаци ПСПП на НЧ,обещать пациенту сказку не стоит,нужно использовать дополнительные элементы крепления,а уж что именно-балка,локаторы,болы и их количество,личное дело каждого,кому что нравится и кто что умеет

то есть если у нас гребень в 3-4 мм, то нужно сделать нкр для пары нормальных имплантов?

[Smileee]

Мне больше нравится балка на 4 имплантах. С ними по 15 лет ходят без единой жалобы. А с болами вечно, то шарик сотрется, то матрицу менять, то параллельность у имплантов такая, что прямые болы не поставить. В общем, больше гораздо проблем. 

Вы их всех связываете балкой или по два с каждой стороны? И как лучше, делать монолитную балку на 4 имплантах или разделить её на две отдельные балки?

ПС: при том, что позиции имплантов позволяют сделать и то, и другое.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Smileee

[Doc]

Вы их всех связываете балкой или по два с каждой стороны? И как лучше, делать монолитную балку на 4 имплантах или разделить её на две отдельные балки?

ПС: при том, что позиции имплантов позволяют сделать и то, и другое.

По ситуации. Бывает и по два, но чаще четыре сразу, а матрицы между четверкой и двойкой.

[chervoncevdaniil]

то есть если у нас гребень в 3-4 мм, то нужно сделать нкр для пары нормальных имплантов?

Гребень в ширину 3 мм во фронте на нч ?даже если так,то вы просто поставите миниимпланты и запртезируете постоянно так?какой прогноз таких работ?это же превратится в консоль

Изменено 1 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[Dman]

прогноз хороший, почему там должна образоваться консоль?

[chervoncevdaniil]

Ну смотрите,мини Импланты и фиксирующая часть это монолит,правильно,такого понятия как абатмент или силиконовые втулки там не существует,мы ведь об этом говорим?.Локатор за счёт того,что там есть эти втулки и матрицы с разной ангуляцией компенсируют податливость слизистой во время жевания и получается что протез просто лежит на десне а фиксирующие элементы работают просто для того,чтобы во время вертикальных сил он не сбрасывался,все остальное,стабилизация границы и прочее-тоже самое что и в ПСПП.как это может функционировать в случае миниимплантов,я правда не понимаю механику,любая небольшая атрофия или не соответствие,подвижностьслизистой при жевании- как итог ваш протез уже на десну не опирается а опирается полностью на 4 миниимпланта,отсюда и консоль и это нереально проконтролировать.(десна продавилась-протез упёрся в жесткие крепления,вся нагрузка на Импланты,десна не амортизирует)Я может не понимаю сути,но мне это видится так,допускаю что я не прав,тогда готов разобраться.но прикол в том,что ни на одной из учеб ни у одного лектора,ни в профгруппах и форумах я не видел,чтобы кто-то делал эти конструкции как постоянные,локаторы балки постоянно,а эти нет,если бы там все было так замечательно,почему бы их не использовать,все в плюсе

Изменено 3 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[chervoncevdaniil]

Балка конечно по другому работает,но там во первых 4-5 СПЛИНТОВАННЫХ Имплантов минимум в кости хорошего качества и сами эти Импланты не мини

[Smileee]

По ситуации. Бывает и по два, но чаще четыре сразу, а матрицы между четверкой и двойкой.

Спасибо!

[Dman]

Ну смотрите,мини Импланты и фиксирующая часть это монолит,правильно,такого понятия как абатмент или силиконовые втулки там не существует,мы ведь об этом говорим?.Локатор за счёт того,что там есть эти втулки и матрицы с разной ангуляцией компенсируют податливость слизистой во время жевания и получается что протез просто лежит на десне а фиксирующие элементы работают просто для того,чтобы во время вертикальных сил он не сбрасывался,все остальное,стабилизация границы и прочее-тоже самое что и в ПСПП.как это может функционировать в случае миниимплантов,я правда не понимаю механику,любая небольшая атрофия или не соответствие,подвижностьслизистой при жевании- как итог ваш протез уже на десну не опирается а опирается полностью на 4 миниимпланта,отсюда и консоль и это нереально проконтролировать.(десна продавилась-протез упёрся в жесткие крепления,вся нагрузка на Импланты,десна не амортизирует)Я может не понимаю сути,но мне это видится так,допускаю что я не прав,тогда готов разобраться.но прикол в том,что ни на одной из учеб ни у одного лектора,ни в профгруппах и форумах я не видел,чтобы кто-то делал эти конструкции как постоянные,локаторы балки постоянно,а эти нет,если бы там все было так замечательно,почему бы их не использовать,все в плюсе

 

абатмента нет, в этом проблемы особой не вижу, а почему не может быть силиконовых втулок? 

 

учебы по этому поводу есть, просто лекция с практикой занимает час-полтора, хотя и по поводу локаторов тоже учеб не встречал - чему учить то))

 

 

Давайте обсудим клинический случай:

Дано: Бабушка 1935 г.р, (83 года), удалили ей нижние зубы, питаться не может, особых условий для фиксации протеза нет, костные условия для имплантации 

 

установлены 4 мини импланта, практически без отслоек и швов,  изготовлен съемный протез, в протезе стоят фиксирующие втулки, самые мягкие. Работают они также только для вертикальных сил.    

 

осмотры и перебазировки никто не отменял, но ближайшая перебазировка, думаю, будет не раньше чем через 2 года.

[hogsmeed]

Я и с шариками на обычных намучался и на миниимплантах, ну нет нормальной фиксации и все, может руки криво растут, перехожу на локаторы, только вот пост Даниила не понял, у локаторов по идее тоже фиксация 50-50, если проваливается десна, нагрузка уходит на локаторы, так?

[hogsmeed]

абатмента нет, в этом проблемы особой не вижу, а почему не может быть силиконовых втулок? 

 

учебы по этому поводу есть, просто лекция с практикой занимает час-полтора, хотя и по поводу локаторов тоже учеб не встречал - чему учить то))

 

 

Давайте обсудим клинический случай:

Дано: Бабушка 1935 г.р, (83 года), удалили ей нижние зубы, питаться не может, особых условий для фиксации протеза нет, костные условия для имплантации ;tky.jpg

 

установлены 4 мини импланта, практически без отслоек и швов,  изготовлен съемный протез, в протезе стоят фиксирующие втулки, самые мягкие. Работают они также только для вертикальных сил.  DSC03014.JPG DSC03016.JPG

 

осмотры и перебазировки никто не отменял, но ближайшая перебазировка, думаю, будет не раньше чем через 2 года.

Круто, главное миниинвазивно, здесь это критично.

[Dman]

Я и с шариками на обычных намучался и на миниимплантах, ну нет нормальной фиксации и все, может руки криво растут, перехожу на локаторы, только вот пост Даниила не понял, у локаторов по идее тоже фиксация 50-50, если проваливается десна, нагрузка уходит на локаторы, так?

 

конечно уходит, просто если поставить 2 локатора рядом спереди, то качелька будет их трогать чуть меньше, но и держаться протез будет хуже. 

 

я на локаторах также работаю, просто с появлением в арсенале мини, все реже. Да и кости у моих пациентов с пспп чаще всего нет.. 

Изменено 11 января, 2019 пользователем Dman

[chervoncevdaniil]

я уже после интеграции винтов подбираю абатменты согласно уровню десны для локаторов,чтобы исключить боковые нагрузки на имплант и чтобы матрицы и вся конструкция работала исключительно для вертикальной фиксации,как вы в случае миниимплантов это прогнозируете?Мне сложно судить по фото,но мне кажется они сильно выше уровня десны и уже работают как боковая стабилизация,со всеми вытекающими,а суть этих фиксирующих элементов,чтобы высота наддесневой части была минимальной,это важно,а как я понимаю,у вас фиксирующая часть для матрицы заканчивается а дальше идет титановое продолжение миниимпланта,вот вам и рычаг,так или я не прав?

По поводу атрофии все верно,если не делать перебаз,то и локатор станет консолью,но там конструктивно все сделано,чтобы риск этого максимально снизить

Сразу скажу,что не делал,но пару раз к нам приходили на конс с такими миниимплантами,которые в руках приносили,допускаю что может от исполнения все зависит и в правильных руках,как у вас,все работает как надо

Изменено 11 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[Дмитрий Л.]

Dman, вы это немедленно нагружаете?

Для меня главный вопрос в ранней нагрузке. Которая нежелательна, так как пациент должен эти протезы снимать периодически, и я боюсь что снять он их может вместе с имплантатом.

Вы выпиливаете место в протезе под эти головки и нагружаете отстроченно или нагружаете сразу?

Изменено 11 января, 2019 пользователем Дмитрий Л.

[zubovolok]

абатмента нет, в этом проблемы особой не вижу

 

 

Какой фирмы импланты эти? Изменено 11 января, 2019 пользователем zubovolok

[hogsmeed]

Какой фирмы импланты эти?

похоже на осстем

[zubovolok]

похоже на осстем

достаточно внушительно выглядят, на одноэтапных имплантиум протезировал, так они совсем тонкие

[Dman]

Dman, вы это немедленно нагружаете?

Для меня главный вопрос в ранней нагрузке. Которая нежелательна, так как пациент должен эти протезы снимать периодически, и я боюсь что снять он их может вместе с имплантатом.

Вы выпиливаете место в протезе под эти головки и нагружаете отстроченно или нагружаете сразу?

 

в зависимости от торка, как и на обычных имплантах. Торк выше 30 гружу сразу, если меньше то или пациент ходит 2 месяца без втулок, или перебазировка мест втулок на мягкую прокладку (по сути самый грамотный вариант, как раз проходит первичная атрофия, но потом больше телодвижений с вклейкой матриц)

 

 

похоже на осстем

 

да, это осстем, импланты в диаметре 2,5 или 3 мм. Шарик стандартный как и для обычных имплантов

 

 

достаточно внушительно выглядят, на одноэтапных имплантиум протезировал, так они совсем тонкие

 

ну это видимо MDI, у них по сути один плюс, там есть импланты толщиной от 1,5, но цена больше

[Dman]

я уже после интеграции винтов подбираю абатменты согласно уровню десны для локаторов,чтобы исключить боковые нагрузки на имплант и чтобы матрицы и вся конструкция работала исключительно для вертикальной фиксации,как вы в случае миниимплантов это прогнозируете?Мне сложно судить по фото,но мне кажется они сильно выше уровня десны и уже работают как боковая стабилизация,со всеми вытекающими,а суть этих фиксирующих элементов,чтобы высота наддесневой части была минимальной,это важно,а как я понимаю,у вас фиксирующая часть для матрицы заканчивается а дальше идет титановое продолжение миниимпланта,вот вам и рычаг,так или я не прав?

По поводу атрофии все верно,если не делать перебаз,то и локатор станет консолью,но там конструктивно все сделано,чтобы риск этого максимально снизить

Сразу скажу,что не делал,но пару раз к нам приходили на конс с такими миниимплантами,которые в руках приносили,допускаю что может от исполнения все зависит и в правильных руках,как у вас,все работает как надо

 

ну они стоят как по инструкции, если глубить больше, не получится снять оттиск с фиксацией трансферов.

 

по поводу рычага, там устройство матрицы такое, что есть определенный ход для атрофии, и для того чтобы имплант работал больше в вертикальном направлении. Ну и 4 интегрированных импланта 2,5 на 13 дают мне право не сильно заморачиваться с рычагами, будем наблюдать

 

 

если кому-то интересно, лучше посетить лекцию на московских выставках они постоянно или посмотреть вебинар по мини имплантам, читают представители компании c-tech. Помнится мне присылали по запросу презентации и вебинар на почту, найти к сожалению не могу.

[Олиа]

В любой книге по ортопедии,но там везде в общем написано что это,а подробного пошагового руководтва я нигде в русскоязычной не встречал.На хороших курсах объясняют и на практике руками делают,там в принципе ничего сложного.Могу написать курс,на котором был я и где мы 2 дня только постановкой зубов в ПСПП занимались,чтобы не вяглядело как реклама,пишите в ЛС,если интересно

Подскажите ,пожалуйста, название этих курсов! Думаю всем будет интересно)