Перейти к содержанию
Стоматология для всех

Бизнес на здоровье.


Будем думать

Рекомендуемые сообщения

Эмиль Гургенович, хотелось бы обсудить главу 2 части IV новых Записок Доброго Стоматолога "Бизнес на здоровье".

 

Глава написана очень верно, но пессимистично. Кто виноват - ясно, а вот на вопрос "что делать?" нет даже намёка ответа. Это не характерно для Записок. Что делать вместо "выполаскивания гноя" из канала, или как проверить лицензию клиники обозначено конкретно, чётко и понятно. 

 

Отсутствие распределения студентов - это ещё пол-беды. Вы посмотрите, сколько открылось новых стоматологических факультетов в медицинских ВУЗах  после 1991 года. Сейчас, например, один только Первый Мед в Москве выпускает 350 стоматологов в год. 250 - выпуск РУДН, 65 - Второго Меда. Итого вместо 200 стоматологов в год на Москву в 2000 году, сейчас выпускается свыше 800! При таком переизбытке рабочей силы говорить о чести и профессиональной гордости молодого стоматолога просто грех. Им, беднягам, хоть какую-нибудь работу найти - уже счастье. Клиники, ориентированные на продажу стоматологических услуг, этим активно пользуются. 

 

Страна яростными темпами катится к свободной конкуренции в сфере стоматологии. Из учебника по экономике 9 класса известно, что свободная конкуренция - это рынок, на котором бесконечно большое количество продавцов, вход свободный, а прибыль снижается до нуля. Если ничего не менять в России, то к этому рано или поздно придём. Американской dental school никто просто так не разрешит увеличить приём даже на 20 человек (а там эти 20 человек за обучение выложили бы весьма хорошую сумму), а у нас - легко и просто. В этом году - на 20, в следующем на 40 и так далее. Плевать, что материально-клинической базы нет, наймём преподавателя за пару тысяч рублей - он студентам перескажет учебник Боровского какого-нибудь 1930 года о том как лечить пародонтоз трипсином и электрофорезом.

 

Лицензирование клиник опять же у нас совершенно демократическое. Комната 14 кв.м. и некоторая сумма денег - и вот уже любая кухарка имеет право гордо именовать себя владельцем стоматологической клиники. "Мёртвых душ" в виде номинального главного врача, старшей сестры и т.п. предоставляет сама лицензирующая инстанция за вполне умеренную плату. Тут вам не Франция с её квотированием лицензий исходя из числа народонаселения.

 

Но нулевая прибыль - это ещё не самое страшное. Частная стоматологическая клиника - очень удобный объект для отмывания денег (средняя сумма чека много выше, к примеру,продуктовой палатки). Надо обналичивать миллионы - открывай стоматологию. Прибыль необязательна, главное  - выручка должна быть побольше. Даётся реклама, народ валит на привлекательные цены. Качество и репутация тут и рядом не нужны. Но пациенту же не расскажешь этого. Он тебя, хапугу, потребовавшего 6 тысяч рублей за пломбу, насквозь видит. И пойдёт сделает "световую пломбу по честной цене" за 1500.

 

Как со всем этим бороться? Без общих слов. О необходимости победить коррупцию, самому честно и грамотно трудиться и т.п. Эмиль Гургенович, у Вас есть хоть проектные, но конкретные предложения. 

 

 

Не принимать на работу стоматологов, окончивших продажные курсы?

Объединиться всем достойным врачам-непродавцам в клуб?

Позвонить Путину на горячую линию?

 

"Плач Ярославны" по задыхающейся отечественной стоматологии  имеет только литературное значение без обозначения действенных реанимационных мер.

Ссылка на комментарий

 

 

Вы посмотрите, сколько открылось новых стоматологических факультетов в медицинских ВУЗах  после 1991 года.

Вы еще забыли упомянуть,что сейчас некоторые ВУЗы учат на врача(стоматолога в т.ч.) заочно. :blink: Конечно,официально это звучит несколько иначе,а на деле учатся, в лучшем случае, 2 раза в неделю по субботам-воскресеньям.Конечно,некоторые могут возразить,что дурака все равно ничему не научишь,а умный сам до всего дойдет,но куда образование в стране катится? :help: С таким подходом к подготовке специалистов и новой системой последипломного образования совсем нерадостно как-то. :(

Ссылка на комментарий

Учитывая, что мы живем в обществе, которое живет по своим собственным законам, выправить одну медицину, не исправив всего остального, не представляется возможным. Я много думал о том, что можно сделать, чтобы хотя бы хуже, чем сейчас не было. Ответ очень пессимистичен. Я не вижу ни одного пути, по которому может пойти медицина в сложившейся ситуации в стране. Мы пришли к ситуации, когда исправить уже нельзя. Можно только сломать и начать с начала. А для этого нужна сильная воля руководства. В данном случае того же Путина. Для начала он должен осознать, что если все будет идти так, как идет, страна очень скоро останется вообще без медицины. После этого он должен волевым решением выбросить на помойку всех тех бюрократов, которые только и делают, что воруют и кормятся на обломках медицины и только с этой одной единственной целью выпускают тысячи законов, один тупее другого. Вот в один день взять и уволить их всех к такой-то матери, а на их место взять тех, кто всю жизнь проработал "у станка", знает медицину не по зарубежным клиникам, где они сами лечатся, а изнутри. Отобрать молодых, но знающих свое дело и мечтающих о переменах людей, дать им деньги и полномочия (пусть даже с тотальным контролем расходования этих средств) и не мешать хотя бы лет десять. Вот тогда будет шанс все исправить. А до тех пор, пока пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник, ни порядка, ни пользы никому не будет. Это ясно как день. 

Безусловно, всегда есть опасность, что пришедшие новые руководители со временем точно так же превратятся в воров. Но там уже можно будет придумать порядок преемственности и контроля за процессом передачи власти из рук в руки. Правда у нас в стране это в разы сложнее, чем где либо. 

Вспоминается история, когда в Америке негров освободили и отправили обратно в Африку. Так вот те, кто вернулся в Африку, первое, что сделали, поработили там местных и устроили еще худшее рабовладельческое общество, чем до того было в Америке. Отголоски этого по сей день проносятся по всей Африке. Так и у нас. До тех пор, пока воровство не считается позорным и мерзким делом, пока воровать не только не грешно, а даже почетно, найти людей, которые не будут воровать практически невозможно. 

  • Поддерживаю 6
Ссылка на комментарий

Надеяться на добрую монаршью волю можно, конечно, до последнего. Но нынешний царь-батюшка уже не в том возрасте, чтобы вдруг так сразу внезапно поумнел. Только если жареный петух клюнет, но, боюсь, тогда не до стоматологии и медицины ему будет. 

 

Давайте посмотрим на проблему со своей стороны. Не на государственном, а на более низком уровне мы можем чего-нибудь сделать, если не для улучшения, то хотя бы для максимального отдаления момента собственной кончины. Ведь всё равно все мы рано или поздно умрём, Солнце через 5 млрд лет погаснет, и Земля сгинет вместе с ним. Это же не повод посыпать голову пеплом, ударяясь в полный пессимизм и ничего не предпринимая для локального временного улучшения окружающего мира. Можно принять Путина и нынешнюю бюрократическо-высасывающую машину за объективное зло, подобно астрономическим и физическим законам. И при этом самим стоматологам выработать стратегию наименьшего ущерба от некомфортных внешних факторов и следовать ей насколько возможно. 

 

Таких подгосударственных уровня три: отдельный врач, стоматологическая (частная) клиника и авторитетная профессиональная ассоциация, защищающая интересы нормальных докторов (в первую очередь) и адекватных пациентов (косвенно). Почему у нас в стране нет такой ассоциации до сих пор? Про СТАР и вспоминать стыдно, а РСО загнулось, ничего толком и не сделав? Вот те самые профессионалы, которые должны начать рулить после увольнения нынешних, они сейчас есть в России? Где прячутся? Почему ничего не делают до президентской милости? Бюджетные средства им нужны, чтобы развернуться, а без них никак?

 

Из-за отсутствия полноценного профессионального союза основной удар со стороны враждебно настроенного государства получают частные клиники. Им в одиночку бороться против такого монстра не по силам. Отдельным стоматологам - уж тем более. 

 

Что касается воровства и Африки. Желающие украсть всегда были и будут в любой стране. Но там, где преступник может получить отпор со стороны обворовываемых, масштабы этого бедствия менее трагичные. Есть в Африке две соседние страны с практически одинаковыми природными, историческими и демографическими условиями: Ботсвана и Зимбабве. В первой ВВП на душу населения 17000$ (по паритету покупательной способности), во второй - 2000$. От людей тоже кое-что зависит. Даже в Африке. 

Ссылка на комментарий

Вы еще забыли упомянуть,что сейчас некоторые ВУЗы учат на врача(стоматолога в т.ч.) заочно. :blink: Конечно,официально это звучит несколько иначе,а на деле учатся, в лучшем случае, 2 раза в неделю по субботам-воскресеньям.Конечно,некоторые могут возразить,что дурака все равно ничему не научишь,а умный сам до всего дойдет,но куда образование в стране катится? :help: С таким подходом к подготовке специалистов и новой системой последипломного образования совсем нерадостно как-то. :(

Честно говоря, я про это не знал. В каких Вузах это практикуется?

Вы правы: система образования (любого) в стране деградирует год от года, а медицинского даже может быть быстрее, чем в других отраслях. Но официальное последипломное образование в стоматологии уже два десятка лет на полном нуле. Там заочной формой уже сложно что-либо ухудшить. 

Ссылка на комментарий

Вы еще забыли упомянуть,что сейчас некоторые ВУЗы учат на врача(стоматолога в т.ч.) заочно. :blink: Конечно,официально это звучит несколько иначе,а на деле учатся, в лучшем случае, 2 раза в неделю по субботам-воскресеньям.Конечно,некоторые могут возразить,что дурака все равно ничему не научишь,а умный сам до всего дойдет,но куда образование в стране катится? :help: С таким подходом к подготовке специалистов и новой системой последипломного образования совсем нерадостно как-то. :(

это только для зубных врачей набор и нужна справка о том, что работаешь по специальности.

Учатся они каждый день по вечерам.

Это Самара, Тольятти, Оренбург, Ульяновск  и что то еще. Может Саратов. Какой то город тоже с поволжья

Ссылка на комментарий

 

 

это только для зубных врачей набор

К сожалению и лечебного факультета это коснулось. :cray: Как они там учатся и с какими знаниями на работу приходят, мне доподлинно известно. 

Ссылка на комментарий

Надеяться на добрую монаршью волю можно, конечно, до последнего. Но нынешний царь-батюшка уже не в том возрасте, чтобы вдруг так сразу внезапно поумнел. Только если жареный петух клюнет, но, боюсь, тогда не до стоматологии и медицины ему будет. 

 

Давайте посмотрим на проблему со своей стороны. Не на государственном, а на более низком уровне мы можем чего-нибудь сделать, если не для улучшения, то хотя бы для максимального отдаления момента собственной кончины. Ведь всё равно все мы рано или поздно умрём, Солнце через 5 млрд лет погаснет, и Земля сгинет вместе с ним. Это же не повод посыпать голову пеплом, ударяясь в полный пессимизм и ничего не предпринимая для локального временного улучшения окружающего мира. Можно принять Путина и нынешнюю бюрократическо-высасывающую машину за объективное зло, подобно астрономическим и физическим законам. И при этом самим стоматологам выработать стратегию наименьшего ущерба от некомфортных внешних факторов и следовать ей насколько возможно. 

 

Таких подгосударственных уровня три: отдельный врач, стоматологическая (частная) клиника и авторитетная профессиональная ассоциация, защищающая интересы нормальных докторов (в первую очередь) и адекватных пациентов (косвенно). Почему у нас в стране нет такой ассоциации до сих пор? Про СТАР и вспоминать стыдно, а РСО загнулось, ничего толком и не сделав? Вот те самые профессионалы, которые должны начать рулить после увольнения нынешних, они сейчас есть в России? Где прячутся? Почему ничего не делают до президентской милости? Бюджетные средства им нужны, чтобы развернуться, а без них никак?

 

Из-за отсутствия полноценного профессионального союза основной удар со стороны враждебно настроенного государства получают частные клиники. Им в одиночку бороться против такого монстра не по силам. Отдельным стоматологам - уж тем более. 

 

Что касается воровства и Африки. Желающие украсть всегда были и будут в любой стране. Но там, где преступник может получить отпор со стороны обворовываемых, масштабы этого бедствия менее трагичные. Есть в Африке две соседние страны с практически одинаковыми природными, историческими и демографическими условиями: Ботсвана и Зимбабве. В первой ВВП на душу населения 17000$ (по паритету покупательной способности), во второй - 2000$. От людей тоже кое-что зависит. Даже в Африке. 

Внимательно прочитал два раза, но так и не понял каковы Ваши предложения.

Ссылка на комментарий

Из учебника по экономике 9 класса известно, что свободная конкуренция - это рынок, на котором бесконечно большое количество продавцов, вход свободный, а прибыль снижается до нуля.

 

 

Все верно, свободная конкуренция - очень выгодна для покупателя и для экономики в целом, в такой системе, качество растет а цены снижаются.

 

Но нельзя не заметить, что благодаря жесткой конкуренции стоматология в России на высоком уровне, в большинстве населенных пунктах есть учреждения, в которых лечат по современным стандартом (делаю этот вывод, наблюдая за участниками форума). Чего нельзя сказать про общесоматическую медицину, где хороших специалистов можно найти только в очень крупных городах, а часть патологий можно вылечить только за рубежом.

Поэтому делать входные барьеры в стоматологическую отрасль считаю пагубным, тем более в условиях нашего государства, это будет лишним поводом взять мзду и усложнить бюрократические процедуры.

 

 

А для этого нужна сильная воля руководства.

 

Шансы, что на 17ом году правления у руководителя появится желание провести реальные реформы в любой отрасли, к сожалению, стремятся к нулю. Хотя скоро начнут давать предвыборные обещания, может что и нам перепадет ;)

 

 

Внимательно прочитал два раза, но так и не понял каковы Ваши предложения.

 

Автор темы предлагает создать профессиональную организацию стоматологов, чтобы с помощью нее сделать входные барьеры на рынок стоматологических услуг и контролировать игроков на этом рынке.

Ссылка на комментарий
Шансы, что на 17ом году правления у руководителя появится желание провести реальные реформы в любой отрасли, к сожалению, стремятся к нулю. Хотя скоро начнут давать предвыборные обещания, может что и нам перепадет  

 

Руководителю есть чем заняться во внешней политике и на этом фоне внутренние проблемы стоматологов, думаю, кажутся ему слишком мелкими, чтобы тратить на это время. Ну а второе лицо там вообще сидит исключительно для галочки и даже если захочет, то ничего сделать не сможет. Не хватит ни воли, ни ресурсов, ни власти. Поэтому я бы не питал надежды, что во сне к кому-то из них явится тень отца Гамлета и уговорит заняться медициной.

 

 

 

Автор темы предлагает создать профессиональную организацию стоматологов, чтобы с помощью нее сделать входные барьеры на рынок стоматологических услуг и контролировать игроков на этом рынке.

 

 

Вроде бы автор сам и обозначил СтАР и РСО и примерно охарактеризовал их успехи. На моем веку было создано немало подобных сообществ, в некоторых я даже поучаствовать успел. Все они окончились одним и тем же - ничем. Кстати, даже на законодательном уровне у всех этих ассоциаций нет никакой власти проводить хоть какие-то действия, не говоря уже о масштабных реформах. Они тупо ничего не могут и не имеют права. Все, что они могут - только написать письмо в Минздрав, который это письмо даже не читает обычно. 

Ссылка на комментарий

Руководителю есть чем заняться во внешней политике и на этом фоне внутренние проблемы стоматологов, думаю, кажутся ему слишком мелкими, чтобы тратить на это время. Ну а второе лицо там вообще сидит исключительно для галочки и даже если захочет, то ничего сделать не сможет. Не хватит ни воли, ни ресурсов, ни власти. Поэтому я бы не питал надежды, что во сне к кому-то из них явится тень отца Гамлета и уговорит заняться медициной.

 

Замкнутый круг. У того у кого есть возможности, нет желания, у остальных нет полномочий. Значит Ваши опасения опасения оправданы, следующие 6ть лет будем двигаться в том же направлении. И это в лучшем случае, может и больше.

Ссылка на комментарий

Замкнутый круг. У того у кого есть возможности, нет желания, у остальных нет полномочий. Значит Ваши опасения опасения оправданы, следующие 6ть лет будем двигаться в том же направлении. И это в лучшем случае, может и больше.

Рано или поздно все приходит к логическому концу. Загонят медиков, будут массовые увольнения, дойдет до того, что никто не захочет быть медиком, возникнет дефицит, начнется мор, начнут уважать медиков, оставшиеся медики взвинтят цены. И так по кругу. 

  • Поддерживаю 3
Ссылка на комментарий

Рано или поздно все приходит к логическому концу. Загонят медиков, будут массовые увольнения, дойдет до того, что никто не захочет быть медиком, возникнет дефицит, начнется мор, начнут уважать медиков, оставшиеся медики взвинтят цены. И так по кругу. 

 

Этот механизм хорошо работает в закрытых системах, в открытой: имеющие деньги могут без проблем лечится за рубежом, а вымирающее "безденежное" население замещается еще более бедными мигрантами из Средней Азии. Так что деградировать можно очень долго. Только не знаю хорошо это или плохо.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий

Рано или поздно все приходит к логическому концу. Загонят медиков, будут массовые увольнения, дойдет до того, что никто не захочет быть медиком, возникнет дефицит, начнется мор, начнут уважать медиков, оставшиеся медики взвинтят цены. И так по кругу. 

Так это уже происходит. Сколько больниц позакрывали. А сколько объединили по неизвестно какому признаку. Гинекологию с туберкулезным, например.

Медицина у нас, увы, катится к чертям. Я не врач, но в НИИ работаю в связке с врачами. До сих пор помню, как один из сосудистых хирургов в курилке чуть ли не рыдал, когда ввели новый список запрещенных к ввозу в страну лекарств и инструментов. Мол, чтобы поднять российское производство. И туда попали какие-то специальные катетеры для сосудов малого просвета. Такие производятся и у нас, но - тадам! - только многоразовые. В 21 веке, и многоразовые. Ересь.

В лабораториях не лучше. Если раньше приходили пышущие энтузиазмом студенты и аспиранты, готовые с головой погружаться в работу, то сейчас таких единицы. И их надо как-то мотивировать.

А про экономистов, которые управляют медициной и наукой, ни черта в ней не понимая, вообще можно до бесконечности говорить. Если с этими людьми мы уже дошли до того, что микроиглы делаем из стекла, плавленного над горелкой. 

Ссылка на комментарий

Так это уже происходит. Сколько больниц позакрывали. А сколько объединили по неизвестно какому признаку. Гинекологию с туберкулезным, например.

Медицина у нас, увы, катится к чертям. Я не врач, но в НИИ работаю в связке с врачами. До сих пор помню, как один из сосудистых хирургов в курилке чуть ли не рыдал, когда ввели новый список запрещенных к ввозу в страну лекарств и инструментов. Мол, чтобы поднять российское производство. И туда попали какие-то специальные катетеры для сосудов малого просвета. Такие производятся и у нас, но - тадам! - только многоразовые. В 21 веке, и многоразовые. Ересь.

В лабораториях не лучше. Если раньше приходили пышущие энтузиазмом студенты и аспиранты, готовые с головой погружаться в работу, то сейчас таких единицы. И их надо как-то мотивировать.

А про экономистов, которые управляют медициной и наукой, ни черта в ней не понимая, вообще можно до бесконечности говорить. Если с этими людьми мы уже дошли до того, что микроиглы делаем из стекла, плавленного над горелкой. 

Про многоразовое в 21 веке могу добавить. Раньше были прекрасные одноразовые отечественные оттискные ложки, сделанные не хуже, чем большинство импортных. Работали мы ими лет 10-15, не помню уже сколько. Давно забыли что такое многоразовые и даже не подозревали, что когда-нибудь придется вспомнить. А сейчас это производство тупо закрывают, обложили их налогами, штрафами и т.д. Они и послали всех по матери и закрыли завод. Сейчас у нас еще есть небольшой запас, но скоро кончатся. Теперь опять, видимо, будем закупать металлические многоразовые ложки и мучаться с ними. Вот вам и 21 век. Весь мир идет к одноразовости инструментов, только мы возвращаемся к истокам...

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

 

 

Загонят медиков, будут массовые увольнения, дойдет до того, что никто не захочет быть медиком, возникнет дефицит, начнется мор, начнут уважать медиков, оставшиеся медики взвинтят цены. И так по кругу. 

Ух, не знаю, не знаю. На момент вступительных экзаменов на стомат факультеты Москвы в 2017 году. Проходной бал около 290-285 из 300. На бесплатное отделение конечно. Поверьте, это оччччень много! Считайте каждый предмет нужно сдать на 97 баллов. Это как 5+++. Правда! Купить ЕГЭ в Москве вероятно можно, но я не в курсе. Т.е. те пару десятков бесплатных мест должны доставаться гениям. А все потому, что конкурс до сих пор огромен а бюджетные места сокращены до минимума. Если по честному. МГМСУ. 100 мест. 30-60 из них могут оказаться целевыми. Остается около 40-70.  Раньше было 350 мест бюджетных и 50 платных. Еще раньше только бюджетные. Около 300.

На платное конкурса нет. Главное что бы были баллы не ниже 38. 38 баллов это 2+. Так вот мест на платное в каждом вузе около нескольких сотен. Но и денег придется заплатить только за обучение 400.000 в год. А еще жилье, питание, учебные материалы. Так что туда попадают только  дети далеко не бедных родителей. И что за врачи будут на выпуске? Пара десятков умненьких с бюджета, еще столько же с платного, из тех кто просто по баллам не дотянул. А остальные полные нули.

Хотя о чем я. 

В мой выпуск 2000 года ЕГЭ не было, но все можно было решить за деньги. Так и получалось 50 нормальных выпускников, 100-150 так себе, остальные реальные нули.

Кстати, в выпуске моей мамы, а это в 70х годах - было так же. 

Так что за последние 50 лет динамики особой нет. Однако желающих стать стоматологами не уменьшается.

 

Кстати, по поводу взвинтить цены. Так это и сейчас есть. Хороший врач, с репутацией может позволить себе поднять цены. А плохой берет количеством или одноразовой выгодой. Вот и думайте пациенты. Имеет ли смысл устраивать маркетинг, когда идет речь о выборе специалиста. Это же не пылесос одной и той же марки, который разные магазины продают с разной наценкой.

И напоследок повторюсь.

"Самое дорогое оборудование - это врач"

При любом раскладе и в любое время кучка таких профи будет. Вот и стремитесь к ним. Уважайте. И будет все в порядке.

А по поводу загибающейся бесплатной медицины. Во всяком случае стоматологии. Все кто там еще что-то умел и имел к себе уважение давно сбежали. Остались жалкие единицы. 

Отец медицины Гиппократ говорил:

"Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда"

  • Поддерживаю 2
Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...
Вверх