Аллергия

[Firefly_]

уважаемые коллеги!

в последнее время у нас в клинике 2 раза возникла аллергическая реакция замедленного действия на убистезин.

в первый раз-анестетик вводился по переходной складке в области 11, 12 зубов.

после того, как пациентка вернулась домой, начался отек. пришлось вызывать скорую

более того, возникло ощущение жжения в носу, пропало обоняние

в последствии пациентке был изготовлен мостовидный протез на фронт

не прошло и месяца, как произошла рецессия десны в области тех же 11, 12 зубов, при этом не проходили боли в области десны этих зубов

мост пришлось снять

после этого назначено лечение лазером.обоняние воостановилось за 3 сеанса, боли прошли

сейчас она ходит с временными коронками

вторая пациентка-буквально на днях, в области введения возник "желвак", потом прошел, когда девушка пришла домой начался отек Квинке, опять скорая

 

анестетик был куплен в одной организации. кстати, замечено, что он стал действовать менее эффективно в последнее время.

 

возможно ли, что это поддельный убистезин?были ли у вас такие случаи?

[Dr. Smile]

уважаемые коллеги!

в последнее время у нас в клинике 2 раза возникла аллергическая реакция замедленного действия на убистезин.

в первый раз-анестетик вводился по переходной складке в области 11, 12 зубов.

после того, как пациентка вернулась домой, начался отек. пришлось вызывать скорую

более того, возникло ощущение жжения в носу, пропало обоняние

в последствии пациентке был изготовлен мостовидный протез на фронт

не прошло и месяца, как произошла рецессия десны в области тех же 11, 12 зубов, при этом не проходили боли в области десны этих зубов

мост пришлось снять

после этого назначено лечение лазером.обоняние воостановилось за 3 сеанса, боли прошли

сейчас она ходит с временными коронками

вторая пациентка-буквально на днях, в области введения возник "желвак", потом прошел, когда девушка пришла домой начался отек Квинке, опять скорая

 

анестетик был куплен в одной организации. кстати, замечено, что он стал действовать менее эффективно в последнее время.

 

возможно ли, что это поддельный убистезин?были ли у вас такие случаи?

Первый случай больше похож на травму n. incisivus. Про второй слишком мало инфы. Про лазер - ну просто чудесное исцеление .

[Doc]

возможно ли, что это поддельный убистезин?были ли у вас такие случаи?

 

Ультракаину поддельного море, что касается Убистезина, то его подделать гораздо труднее, потому пока не слышал о таких случаях, но все возможно. Сейчас все, что угодно, подделывают. Но вообще Убистезин из всего ряда один из самых малотоксичных препаратов.

[Андрей]

Ультракаину поддельного море, что касается Убистезина, то его подделать гораздо труднее, потому пока не слышал о таких случаях, но все возможно. Сейчас все, что угодно, подделывают. Но вообще Убистезин из всего ряда один из самых малотоксичных препаратов.

 

У моего знакомого доктора неделю назад тоже была аллергия на убистезин, купленный в том же магазине.

[Firefly_]

Ультракаину поддельного море, что касается Убистезина, то его подделать гораздо труднее, потому пока не слышал о таких случаях, но все возможно. Сейчас все, что угодно, подделывают. Но вообще Убистезин из всего ряда один из самых малотоксичных препаратов.

 

при последующих лечениях первой пациентки ей делали ультракаин и подобной реакции не было.

 

 

 

У моего знакомого доктора неделю назад тоже была аллергия на убистезин, купленный в том же магазине.

 

это уже интересно...

[Doc]

при последующих лечениях первой пациентки ей делали ультракаин и подобной реакции не было.

это уже интересно...

 

Ну тогда остается два варианта - либо у пациентки аллергия на убистезин, либо тот убистезин действительно поддельный. Проверить можно только аллергологическим тестом. Пошлите на пробы, пациентке это знать не менее важно, чем Вам. Если аллергии не выявят, значит укололи в нерв (потеря обоняния), если выявят, значит пусть знает, что ее этим колоть нельзя и всегда предупреждает всех врачей о наличии аллергии.

[Vla#Doc]

Ну тогда остается два варианта - либо у пациентки аллергия на убистезин, либо тот убистезин действительно поддельный. Проверить можно только аллергологическим тестом. Пошлите на пробы, пациентке это знать не менее важно, чем Вам. Если аллергии не выявят, значит укололи в нерв (потеря обоняния), если выявят, значит пусть знает, что ее этим колоть нельзя и всегда предупреждает всех врачей о наличии аллергии.

 

Док, а какими анестетикми полуєтесь Вы? Пробу делаете всем пациентам ? В моей практике пока небыло алерг р-ий... так что даже страх начал пропадать , хотя понимаю и убеждаю себя что это не хорошо...

[Reve]

Я не врач, но просто на днях у меня была реакция на убистезин.

У меня много проблем с зубами после районной поликлиники, потому переделываю все ранее сделанные пломбы, которые начали скалываться, под протезирование. Зубы лечу уже месяц, по субботам и воскресеньям. На первом приеме мне сделали Лидокаин, после него у меня болела голова, подташнивало и была аллергия на лице. В следующий прием мне сделали Скандонест и было то же самое. На третий раз сделали Убистезин и было все ок, потому последние 4 недели мне постоянно делали его, в том числе 1 раз глубокую анастезию для удаления 7-го зуба на нижней челюсти, и все было нормально, никаких реакций. В это воскресенье (сегодня среда) мне должны были удалить зуб мудрости после сеанса терапевтического лечения 6-го зуба на той же челюсти и стороне. Стоматолог делал инъекцию убистезина в складку между десной и щекой и на внутреннюю сторону в районе этого зуба. Хирург через примерно 2 часа сделал глубокую инъекцию (за 8-м зубом) и одну небольшую под сам 8-й зуб с внутренней стороны. У меня в течение 15 минут поднялось давление до 170/110 (мое нормальное 110/70, мама кардиолог, так что регулярно меряет), сильно кружилась голова, занемела вся левая половина лица, даже кожа головы и за ухом. Мне сделали папаверин и зуб удялть не стали. Потом часов 7 отходила от анастезии, очень болела голова, высыпала крапивница на руках и лице. Место укола болит до сих пор, небольшой отек, уже спадает, крапивница еще немного держится на лице, несмотря на то, что пью Лорагексал.

Хирург сказал, что скорее всего неправильно сделал инъекцию, попал не туда, куда нужно, оттого давление подскочило и онемение сильное было.

Вопрос, почему тогда крапивница появилась, раньше ведь не было такой реакции? Может ли тут быть какая-то передозировка? У убистезина существует эффект аккумуляции, какие максимальные месячные или суточные дозы? Или все дело в неправильной инъекции?

Зуб удалять все равно надо, как дальше быть с анастетиком?

Заранее спасибо за ответ.

[Ойнеболит]

Про лазер - ну просто чудесное исцеление .

 

Доктор, почему такой иронический скептицизм в отношении лазеротерапии, ужели личный опыт подсказывает о бесполезности данной процедуры?

[Dr. Smile]

Доктор, почему такой иронический скептицизм в отношении лазеротерапии, ужели личный опыт подсказывает о бесполезности данной процедуры?

 

Физиотерапевтический лазер не полезнее теплых полосканий, цветной лампочки, или, например, Витафона. Конечно же ИМХО.

[Ойнеболит]

Физиотерапевтический лазер не полезнее теплых полосканий, цветной лампочки, или, например, Витафона. Конечно же ИМХО.

 

Это ваша вера или есть какое-либо обоснование столь скользкому ответу обозначенному этими буквами "ИМХО"?

А вы вообще-то какой религии придерживаетесь? :-)

[Dr. Smile]

Это ваша вера или есть какое-либо обоснование столь скользкому ответу обозначенному этими буквами "ИМХО"?

Какая польза может быть от лампочки красного цвета, пусть и с когерентным излучением? Простите что вопросом на вопрос.

А вы вообще-то какой религии придерживаетесь? :-)

 

EBM

[Ойнеболит]

Какая польза может быть от лампочки красного цвета, пусть и с когерентным излучением? Простите что вопросом на вопрос.

 

Ну, ладненько, давайте поиграем в вопросики.

Вы готовы утверждать, что лазер не способен сделать нечто большее, по отношению к простой лампе?

[Dr. Smile]

Ну, ладненько, давайте поиграем в вопросики.

Вы готовы утверждать, что лазер не способен сделать нечто большее, по отношению к простой лампе?

 

В отношении организма и физиотерапевтический лазер - да.

[Ойнеболит]

В отношении организма и физиотерапевтический лазер - да.

 

Т.е. вы, видимо, смело готовы подставить глаз под лазер с точно таким же успехом как и под свет красной лампы, не опасаясь последствий для организма? Этому вас где научили?

 

И, кстати, что есть такое ЕВМ? Извините за безграмотность.

[Dr. Smile]

Т.е. вы, видимо, смело готовы подставить глаз под лазер с точно таким же успехом как и под свет красной лампы, не опасаясь последствий для организма? Этому вас где научили?

 

И, кстати, что есть такое ЕВМ? Извините за безграмотность.

 

Если лазер такой же яркости, как и лампочка - пожалуйста. Этому меня научили на первом курсе универа, предмет "Медицинская и биологическая физика".

 

EBM = Evidence-based medicine, доказательная медицина.

[Ойнеболит]

Если лазер такой же яркости, как и лампочка - пожалуйста. Этому меня научили на первом курсе универа, предмет "Медицинская и биологическая физика".

 

EBM = Evidence-based medicine, доказательная медицина.

 

Еслибы, да какбы... Я задал конкретный вопрос?

Пожалуйста, к доказательной медицине обратимся.

Имеем: терапкевтический инфракрасный лазер и обобщеный вамиже прибор Витафон или красную лампу.

Ход экперимента: свети в глаз.

Вопрос: результат будет тот же?

[Dr. Smile]

Еслибы, да какбы... Я задал конкретный вопрос?

Пожалуйста, к доказательной медицине обратимся.

Имеем: терапкевтический инфракрасный лазер и обобщеный вамиже прибор Витафон или красную лампу.

Ход экперимента: свети в глаз.

Вопрос: результат будет тот же?

 

Результат будет тот же, ЕСЛИ мощность излучателей одинакова. Витафон сюда не подходит для сравнения, он воздействует звуковыми волнами.

Простите конечно за "если бы", иначе сравнение получится некорректным.

[Ойнеболит]

Результат будет тот же, ЕСЛИ мощность излучателей одинакова.

 

Мощность терапевтического лазера вам известна?

[Dr. Smile]

Мощность терапевтического лазера вам известна?

 

фотодинамическая терапия - 10-1000 мВт

термотерапия - 0,1-10 Вт

[Ойнеболит]

фотодинамическая терапия - 10-1000 мВт

термотерапия - 0,1-10 Вт

 

Ладно, сойдет, хотя "Оптодан", по-моему, называется стомлезер- Максимальная средняя мощность излучения: 1,65 мВт

 

А теперь представьте, что было бы и не ток с вашим глазом, но просто со всем телом человека, если бы лазер имел такую же мощность, что и ваша красная лампа, например, 100 Вт, вы не только сетчатку пожгли, но весь бы наверное испарились

 

Так о какой такой же мощности вы все мне пытаетесь впарить???

Вопрос тот же - сет лазера и свет красной лампы накаливания производят одинаковый эффект на ткани организма?

 

Вы ответили – обднотипно! Ну ни бред же?!

А еще и даете ссылку на источник столь “мудрых” знаний со ссылкой на универ.

Даааа... ужжж... видимо что-то все-таки не в полном порядке в вашей академии!

[Dr. Smile]

Ладно, сойдет, хотя "Оптодан", по-моему, называется стомлезер- Максимальная средняя мощность излучения: 1,65 мВт

 

А теперь представьте, что было бы и не ток с вашим глазом, но просто со всем телом человека, если бы лазер имел такую же мощность, что и ваша красная лампа, например, 100 Вт, вы не только сетчатку пожгли, но весь бы наверное испарились

 

Так о какой такой же мощности вы все мне пытаетесь впарить???

Вопрос тот же - сет лазера и свет красной лампы накаливания производят одинаковый эффект на ткани организма?

 

Вы ответили – обднотипно! Ну ни бред же?!

А еще и даете ссылку на источник столь ”мудрых” знаний со ссылкой на универ.

Даааа... ужжж... видимо что-то все-таки не в полном порядке в вашей академии!

 

Вы определитесь с терминами.

Речь о мощности светового излучения. У лампочки же указывается ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность.

Так что пока сомнения в ВАШИХ познаниях.

Ответ тот же - независимо от излучателя, свет имеет одинаковую природу и оказывает одинаковое действие на организм.

[Ойнеболит]

Вы определитесь с терминами.

Речь о мощности светового излучения. У лампочки же указывается ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность.

Так что пока сомнения в ВАШИХ познаниях.

Ответ тот же - независимо от излучателя, свет имеет одинаковую природу и оказывает одинаковое действие на организм.

 

Вот ток мне про термины не нужно, ага или просто назовите мне мощность излучения лампы накаливания в 100 Вт?

Я понимаю конечно, что глаз вы под лазер не поставите, т.к. знаете, что зрения можно лишиться, но зачем тогда гнать пургу, что от него тоже эффект для организма, что и от указанных вами агрегатов, типа красной лампы и прочей туфты?! вы не уходите от темы, правда, если есть что сказать

 

Но я всеже полагаю, что припинаний достаточно, а потому, ув. Dr. Smile, у меня нет ни малейшего желая вас или кого-либо “прикалывать” и если в моих месс это кто-то это и усматривает, то вовсе не так.

Я просто считаю, что незачем строить насмешки и выдавать иронические реплики в сторону любого врача, который работает не теми методами или материалами, или технологиями, которым, например, работаете вы и, тем более что если, и, практически всегда, копнуть чуть глубже под самого иронизируемого, то и получается, что это ни есть аргументированные противопоставления, а лишь его вера или не вера в тот или иной метод и т.п. Но согласитесь, что для медицины именно “вера” ни есть критерий справедливости.

 

Касательно же терапевтических лазеров в медицине, то по вашим “ИМХО” получается что все медики работающие этими приборами, например, назначая процедуры для лечения варикозных расширений вен, промбофлебитов... да и порой и многих прочих внутренних болезней, есть никто иные как шарлатаны от медицины?! Я лично, очень сомневаюсь в такой постановке вопроса, да и потом просто по логике вещей – кому нужно из года в год пользовать “порожняковый” механизм, если бы он не приносил результата, и ощутимого результата!

А стоматология ни есть исключение из правил врачевания, и если бы лично поработали бы терлазером, например, при эндо постпломбировочных болях, то наверняка бы заметили и в этом аспекте довольно-таки ощутимый вариант. И действительно, наши врачи в клинике нередко назначают лазер и обычно пять сеансов, но как правило, боли уходят уже после третьего дня процедур и это есть факт и “тащиться” над этим не нужно.

Если же вы просто в это не верите, то это вполне имеет место быть, но выход из этого “неверия” есть только и всегда лишь один – работать и самому убедится, о чем, собственно, и был мой самый первый вопрос к вам.

 

Относительно же вашей мудрой и совершенно справедливой веры в доказательную медицину, хочу показать вам парочку документов, но тут действительно уже нужно несколько углубляться в биофизику и биохимию процесса (особенно это касательно второго представляемого документа), но полагаю, что общая доказательная мысль будет ясна вполне. Взгляните -

 

http://bookshelf.front.ru/lazer/T_lazer.html

 

Так что, верите вы в лазеры или не верите, это особо большого значения не имеет, ведь каждый работает так как считает нужным, но наверное нужно тогда как-то уметь и аргументировать бесполезность лазера, а не просто "тащиться" над коллегами - или как?

[Андрей]

. И действительно, наши врачи в клинике нередко назначают лазер и обычно пять сеансов, но как правило, боли уходят уже после третьего дня процедур и это есть факт и “тащиться” над этим не нужно.

 

Простите, назначается пять посещений каждый день?

[Ойнеболит]

Простите, назначается пять посещений каждый день?

 

Нет

Пять сеансов. Сеаны должны быть или каждый дей или выдерживают перерыв в сутки, т.е. максимум - через день.