Теория кистологии

[Fred]

Я до сих пор толком не разбираюсь в "кистологии". Давайте и на этом форуме побеседуем. Теоретический вопрос - исчезнет ли киста в 100% случаев, если СКК стерилизировать и стерильность ее поддерживать на продолжительном отрезке времени?

 

"Давайте обновим знания в "кистологии".

Обратилась ко мне пациента по почте с кистоподобным образованием в области верхней челюсти, у передних зубов (прилагаю ее снимки в первой картинке: первый снимок - полгода назад, другие - на днях). Недавняя моя неудача с много раз презентированным на форумах случаях с кистообразным поражением заставило меня посидеть с литературой и еще раз понять, что же такое происходит во время таких поражений, и что мешает возникнуть заживлению 

Пациентка утверждала, что канал ей пломбировали года 3 назад, но теперь снова возникла симптоматика и опухание. Рядомстоящие витальные, но резец уже депульпировали, так как собираются кисту вырезать.

Я еще раз хочу разобраться, если киста стерильна, то почему возникает симптоматика? Может симптоматику в таких случаях поддерживает то, что мы не можем идеально запломбировать канал, и несмотря на красивую рнг-картинку, мы имеем некачественную обтурацию в апексе, которая и поддерживает временно обостряющуюся клинику? Может образованию не дает возможность исчезнуть то, что это пузырь с жидкостью, хоть и стерильный, и в нем не могут возникнуть репарационные процессы, так как в нем нет кровотока? Может нужно все-таки его насильно сдувать, сплющивать, вырезать?

 

Вчера прочитал раздел Кастеллучи про периапикальные поражения (обновил знания, давно за стоматологическими книгами не сидел), и понял, что все это лечится либо банальной эндодонтией, либо ретроградкой, если эндо не получилось. Никаких специальных хирургических методов, никаких вырезаний, никаких жертв витальности соседних зубов.

Так нужен ли специальный подход к "кистам"?

Побеседуем?

Кто захочет тоже почитать Кастеллучи, но не имеет, просите, дам ссылку или перешлю."

 

 

[Fred]

Тут снимки пациентки получились на третьей картинке, той, что без комментариев.

[Ico]

 

Я до сих пор толком не разбираюсь в "кистологии". Давайте и на этом форуме побеседуем. Теоретический вопрос - исчезнет ли киста в 100% случаев, если СКК стерилизировать и стерильность ее поддерживать на продолжительном отрезке времени?

Считаю,что исчезнет))Но не могу понять в чем подвох?

[Ico]

http://forum.stom.ru/topic/28574-vopros-znatokam/?hl=%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&do=findComment&comment=487016

Такие еще бывают))

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Ico

[Fred]

Не значит ли это, что неудача при эндолечении кисты только потому, что не получилось вычистить и обтурировать канал (сложности анатомии, инфицированные дентинные тубулы, блок системы каналов). Иначе говоря, вылущивание кисты - дело бессмысленное?
И что такое "истинная киста"?

[Ico]

Не значит ли это, что неудача при эндолечении кисты только потому, что не получилось вычистить и обтурировать канал (сложности анатомии, инфицированные дентинные тубулы, блок системы каналов). Иначе говоря, вылущивание кисты - дело бессмысленное?

И что такое "истинная киста"?

Я считаю,что не получится полностью стерилизовать канал хоть как ты его мой.А вот сократитив некую "критическую массу" микробов можно получить хилинг,и чем лучше почистили тем быстрее заживление.Полный "хилед" можно оценить лет черз 5 только к.м.к))).По части вылущивания кисты,тут спорно,хотя есть показания но они размытые.Например оверфилинг и резорбция с раздолбанным апексом.

[Ico]

И что такое "истинная киста"?

На это только гистологи ответят)) если на срезе увидят еYO собственную эпителиальную выстилку с островками Маляссе в холестерине)))))

[Л Ю С Я]

Тоже всегда мучил этот вопрос...

[Л Ю С Я]

Думаю не только дело в дезинфекции и обтурации апекса. Хотя это основное. Видимо в некоторых случаях киста продолжает жить своей жизнью и пока не выскоблишь оболочку не уйдёт

[Fred]

Думаю не только дело в дезинфекции и обтурации апекса. Хотя это основное. Видимо в некоторых случаях киста продолжает жить своей жизнью и пока не выскоблишь оболочку не уйдёт

Но тогда откуда симптомы, если киста стерильная? Почему время от времени такая штука обостряется?

[Ico]

Но тогда откуда симптомы, если киста стерильная? Почему время от времени такая штука обостряется?

Возможно отсутствие герметизма.Когда среда замкнутая инфекционного процесса как такового не происходит.

[Fred]

Возможно отсутствие герметизма.Когда среда замкнутая инфекционного процесса как такового не происходит.

Значит, все-таки проблема в эндодонтии?

А как истинная киста, которая, как пишут, не имеет сообщения с каналом? Может ли быть так, что в какой-то момент киста, которая была связана с каналом, вдруг взяла и отсоединилась от него и закрылась в пузырь?

[Ico]

Значит, все-таки проблема в эндодонтии?

А как истинная киста, которая, как пишут, не имеет сообщения с каналом? Может ли быть так, что в какой-то момент киста, которая была связана с каналом, вдруг взяла и отсоединилась от него и закрылась в пузырь?

Мне кажется не только в эндодонтии.Бывает,что кортикалка резорбируется настолько,что процесс регенерации сильно тормозится и герметик может протечь.Поэтому частенько делают аспирации или декомпресии,но при ней параллельно попадает и другая микрофлора которая может инфицировать цемент корня и сформировать новый биофильм,соответственно потом придется апикалить)))То,что киста сама отделяется от апекса не исключаю,особенно если удалить зуб но не удалить оболочку.

[Л Ю С Я]

Резидуальная киста существует без поступления микроорганизмов. Также примерно и здесь

[Fred]

Резидуальная киста существует без поступления микроорганизмов. Также примерно и здесь

Но тогда такая и не должна вызывать симптомов, разве что связанных с давлением, распиранием. Откуда у такой симптомы воспаления?

[Л Ю С Я]

Но тогда такая и не должна вызывать симптомов, разве что связанных с давлением, распиранием. Откуда у такой симптомы воспаления?

Но ведь случаются же случаи обострения, блин надо гисту и патфиз вспоминать

[Fred]

Но ведь случаются же случаи обострения, блин надо гисту и патфиз вспоминать

Откуда обострения в стерильном образовании без связи с зубом? Неинфекционные обострения?

[Dok22]

Часто путают два состояния киста и периапикальный абсцесс с полостью. Так как на снимках они выглядят одинаково. Одонтогеные кисты например фолликулярные и радикулярные появляются по причине раздражения эпителия(островки Маляссе) начинается их "рост" и увеличиваются они за счет давления жидкости которую продуцирует эпителий в кисту.Течение без симптомное,обнаруживаем случайно(КТ) или в случае обострения при ее инфицировании. Лечится декомпрессией очага.Само по себе состояние киста редкое.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Dok22

[Dok22]

Периапикальный абсцесс возникает по причине периодических выбросов флоры из недопломбированного канала в периапикальные ткани происходит разрушение кости и образование гранулемы. В отличии от кисты симптоматика практически всегда есть.Еще как правило есть свищевой ход который может открываться в том числе и в нос и пазухи(гайморит). Лечится предотвращением попадания флоры в очаг,если это условие выполнено полость гарантированно заживет.

[dentikl]

 

Побеседуем?

Кто захочет тоже почитать Кастеллучи, но не имеет, просите, дам ссылку или перешлю."

 

прошу

[Ico]

Откуда обострения в стерильном образовании без связи с зубом? Неинфекционные обострения?

Ренальдс.Вы часто такое наблюдали?

[Fred]

Ссылка почитать - http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=717019E790964144510FF9D23FD45354

 

Исо, я наблюдал несколько случаев обострения после вполне таки адекватного эндолечения. И хочу понять, было ли это обострение из-за того, что стерилизовать зуб нельзя, и где-то остался инфекционный агент, который воспаление и вызвал, или из-за чего-то другого. Может то, что я принял за обострение, было другим процессом, не связанным с инфекцией.

[dentikl]

Ссылка почитать - http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=717019E790964144510FF9D23FD45354

 

Исо, я наблюдал несколько случаев обострения 

лечение проводили Вы лично?Первичный диагноз пульпит(пт?)

[Ico]

Ссылка почитать - http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=717019E790964144510FF9D23FD45354

 

Исо, я наблюдал несколько случаев обострения после вполне таки адекватного эндолечения.

Многие из нас наблюдали заживление вопреки лечению)) так и наоборот.

[dentikl]

Многие из нас наблюдали заживление вопреки лечению)) так и наоборот.

думаю,что никто не наблюдал спонтанное заживление без лечения.если да-назовем это отправной точкой.