Чем заменить ветример?

[Kolchanov]

 

 

за отказ от амальгамы у детей, в т.ч. и на постоянных зубах.

И чем там обосновывали? 

[Джима]

Ну так детство уже давно работает не по 20минут на человека. У меня и полтора часа сидят, если надо.

[Джима]

И чем там обосновывали?

не помню ни источник, ни объяснение

[Kolchanov]

Тогда не считается

[krokomot]

Я и сам кофер могу на уши натянуть речь идет, о кариесе когда кофер установить не возможно, предлагаете кость покругу схерачить  у ребенка только чтоб кофер натянуть, кровь можно остановить, поставить сиц до прорезывания затем заменить и то только в случае хорошей гигиены

 

 

 

 

я http://s019.radikal.ru/i634/1608/27/ad7f3d44e31d.jpg

[krokomot]

нечаянно поторил  интернет глюканул

Изменено 14 августа, 2016 пользователем krokomot

[Yuliyastomgos]

Про самопротравливающий.

Его же надо хранить в холодильнике,а в кабинете он не предусмотрен

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Yuliyastomgos

[Джима]

Я и сам кофер могу на уши натянуть речь идет, о кариесе когда кофер установить не возможно, предлагаете кость покругу схерачить  у ребенка только чтоб кофер натянуть, кровь можно остановить, поставить сиц до прорезывания затем заменить и то только в случае хорошей гигиены

ну так это и есть тот самый редчайший случай, когда я тоже за СИЦ. Напихать под десну полкилометра ретракционки и СИЦ, потом наблюдать. Но это ведь бывает крайне редко, а вы страницу назад предлагали на любой молодой зуб СИЦ. Или забыли уже?

 

Тогда не считается

Костя. Ты зануда хуже Капа. Буду искать и вспоминать, где я это видела. Найду - обязательно тебе маякну.

[Kolchanov]

Я ни разу не видел, чтобы кариозная полость была ниже уровня кости. Кость всегда бежит от кариеса. Это первое. Второй момент такой, что вы все равно потеряете эту кость из-за воспалительного процесса обусловленного кучей необработанного СИЦ под десной. Третий момент - будет там пульпит или периодонтит из-за недостаточной герметичности пломбы (при таких размерах полости да в молодом зубе пульпе п-ц).

 

Вот почти дубненская классика

http://s020.radikal.ru/i703/1608/e1/048948fe80ec.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1608/84/1dfbf553bd9d.jpg

http://i062.radikal.ru/1608/5d/1453fb93212a.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1608/e1/a636a42caf8b.jpg

http://s018.radikal.ru/i518/1608/06/1b618096dc58.jpg

Дентина в наддесневой части не осталось

[krokomot]

ну так это и есть тот самый редчайший случай, когда я тоже за СИЦ. Напихать под десну полкилометра ретракционки и СИЦ, потом наблюдать. Но это ведь бывает крайне редко, а вы страницу назад предлагали на любой молодой зуб СИЦ. Или забыли уже?

 

 

Костя. Ты зануда хуже Капа. Буду искать и вспоминать, где я это видела. Найду - обязательно тебе маякну.

Я и сейчас предлагаю не забывал)) данный случай привел для однозначности ситуации, до сих пор считаю сиц материалом выбора на незрелых зубах, нет ни одного вксомго аргумента против, если не расширять показания.

[Kolchanov]

Нет и ни одного весомого аргумента за СИЦ

[krokomot]

Нет и ни одного весомого аргумента за СИЦ

Константин не занудничайте)), с фуджи на молоденьких мне спокойнее, особенно когда гигиена не але))

[krokomot]

У меня был мальчик, у него шестерки сгнили до уровня десны и глубже причем в контакте с антагонистами, невероятно, но формирование корней не завершено, а пульповой камеры почти уже нет,  зуб витальный 100%. сделал бы апутацию так там даже прилипиться не кчему, не зуб, а вогнутость)) Парадокс заместительный денти сформировался быстрее чем сформировались корни, при чем явно видно где была пульпа наличие заместительного полупрозрачного дентина, вот задача))

[Джима]

нарисовала приблизительно осколочки. видна вдобавок скученность (собсно, бок у зуба пострадал в значительной степени из-за того, что зуб повёрнут). снимок после не делала, сделаю контроль в ноябре, если не забуду - покажу. 

[Джима]

 

 

Я ни разу не видел, чтобы кариозная полость была ниже уровня кости.

Кость, ну бывает, правда, говорю же. Это в том случае, когда зуб сам ещё ниже уровня кости, когда он наполовину в фолликулярном мешке ещё. Зазор есть, нить напихать можно, а вот коффер затянуть проблематично. Но это совсем-совсем редко, когда не затянешь никак резину.

[annda]

Как временный вариант ,IRM ещё есть.

[Kota]

 

Я ни разу не видел, чтобы кариозная полость была ниже уровня кости. Кость всегда бежит от кариеса. Это первое. Второй момент такой, что вы все равно потеряете эту кость из-за воспалительного процесса обусловленного кучей необработанного СИЦ под десной. Третий момент - будет там пульпит или периодонтит из-за недостаточной герметичности пломбы (при таких размерах полости да в молодом зубе пульпе п-ц).

 

Вот почти дубненская классика

 

 

 

 

 

Дентина в наддесневой части не осталось

Удаляйте фото из цитат

Лично я бы на 7 100% ставила СИЦ. Видно же, что на апроксималке пятно и через год там будет кариес. Смысл сейчас в фото?

[Kota]

Требуется пломбировочный материал для "незрелых"постоянных зубов.долго выпрашивала у начальства ветример,так он мне полюбился...сказали-дорого.ищу более дешёвый аналог

я сторонник того, что бы в незрелые зубы ставить СИЦ. Но витремер мне не нравится, хотя я им долго работала. сразу все ок, но потом дает усадку и меняет цвет, по этому практически не использую сейчас. Годами использую кетак моляр, правда в ротомиксе. Никаких усадок, сколов и т.д. Мои пациенты переходят к терапевтам после 16 лет и часто эти СИЦы отлично стоят. Даже те терапевты, которые скептически относились к такому методу, после того, как видят результаты на моих пациентах, соглашаются с целесообразностью этого метода. 

[Kota]

В незрелые зубы ставлю фуджи 9, на кройняк самы! кетак моляр, 

 

незрелые зубы являются противопоказанием для протокола с тотальным протравливанием, покрайней мере первые 3 года, ставлю композит только после 3-х лет после прорезывания, в незрелых предпочиаю фуджи.

полностью согласна. крайне редко ставлю фото. не вижу целесообразности в этом. 

[Kota]

Фотка будет? Я плохо понимаю, как может быть кариес слепой ямки в непрорезавшемся зубе.

Я бы снес все, что мешает, заизолировал и сделал все композитом. Или надо шлепнуть СИЦ на 3мм под десну и выждать (чего?)?

выждать полного прорезывания зуба, улучшения гигиены и окончания ортодонтии (наверняка она есть в таком случае) и такие случаи встречаются достаточно часто. 

[Kolchanov]

Никаких усадок, сколов и т.д. Мои пациенты переходят к терапевтам после 16 лет и часто эти СИЦы отлично стоят. Даже те терапевты, которые скептически относились к такому методу, после того, как видят результаты на моих пациентах, соглашаются с целесообразностью этого метода.

 

Ладно, покажите хоть, интересно же посмотреть всем.

[Kota]

Ладно, покажите хоть, интересно же посмотреть всем.

Ок. я сейчас в отпуске, потом выйду, сфоткаю и покажу. Единственное но- сиц я ставлю только на первый класс, хотя есть пациенты, у которых ставила долговременные пломбы на контактные стенки, а они хорошо стоят. 

[Kolchanov]

И что, все полости по первому классу - СИЦ? А вот я там случай выше выкладывал, тоже СИЦ использовали бы?

[Kota]

И что, все полости по первому классу - СИЦ? А вот я там случай выше выкладывал, тоже СИЦ использовали бы?

в зависимости от возраста ребенка и его гигиены, ну и необходимости несьемной ортодонтической техники. в вашем случае не нашла ответов на это. если бы ко мне пришел ребенок 12-14 лет с таким кариесом, то: 

в семерку сиц однозначно (там дистальная стенка рыхлая, да и мезиальная под вопросом, вроде бы пятно)

шестерку сделала прицельный снимок, если там пятно на мезиальной стенке, то основную массу заполнила сиц и заламинировала фото. 

где то 80% подростков идут потом на ортодонтию. в большинства из них отвратительная гигиена, острый кариес пришеечных областей на премолярах и молярах. % развития вторичного кариеса высокий. и потом одно дело снимать сиц пломбу, а другое дело получить кашу под фото. под сиц пломбой если и будет вторичный кариес, то его механикой снял и все, а под фото..... 

уже уезжаю, по этому ответила кое как. по приезду через несколько дней отвечу подробней. 

[Kolchanov]

Что значит рыхлая? И что за пятно там? Вы надеетесь вылечить отвратительную гигиену применением стеклоиономера? В умных книгах пишут (например: Кариес зубов, Эдвина А.М.Кидд, ГЭОТАР-Медиа, 2009), что надо сначала улучшить гигиену, а потом уже с кариесом бороться. И зачем делать пломбы (постоянные) которые надо будет снимать?  

Ребенку 14, почти 15 лет. Дистальная стенка там не рыхлая, а одна эмаль, собственно, как и все остальные. Использовав стеклоиономер в таком зубе с его смешными 3-5МПа адгезии, зуб обречен на скол этой самой эмали в ближайшей перспективе. Даже с композитом, тут полукоронку или полную коронку надо бы сделать будет.

•