Чем заменить ветример?

[Yuliyastomgos]

Требуется пломбировочный материал для "незрелых"постоянных зубов.долго выпрашивала у начальства ветример,так он мне полюбился...сказали-дорого.ищу более дешёвый аналог

[Kolchanov]

А почему не классический композит с адгезивом и т.д.

[krokomot]

В незрелые зубы ставлю фуджи 9, на кройняк самы! кетак моляр, 

 

А почему не классический композит с адгезивом и т.д.

незрелые зубы являются противопоказанием для протокола с тотальным протравливанием, покрайней мере первые 3 года, ставлю композит только после 3-х лет после прорезывания, в незрелых предпочиаю фуджи.

[Kolchanov]

А в чем там проблема с протравливанием? 

[krokomot]

А в чем там проблема с протравливанием? 

Дело в том что в незрелых зубах нет четкого протокола с протравливанием по колличеству времени, и можно легко перетравить, причем зона травления значительно проникает в глубину особенно эмали, высокий риск из-за этого рецедивного кариеса или нарушения краевого прилегания. травить думаю можно, но определить на сколько зуб зрел не представляется возможным, поэтому не рескую.

[crown]

Возьмите самопротравливающийся адгезив. Дорого но хватит надолго.

[krokomot]

У нас же речь о бюджетном варианте,самотравилка никак не дёшево))

[Kolchanov]

Молодую эмаль перетравить крайне сложно по причине огромной толщины апризматического слоя.

[krokomot]

Молодую эмаль перетравить крайне сложно по причине огромной толщины апризматического слоя.

исходя из вашего утверждения незрелая эмаль более устойчива к кислоте,как же вы обьясните быстрое течение кариеса в незрелых зубах, учитывая кислотный механизм кариозного поражения зубов

[Kolchanov]

Проблема больше не в эмали, а в дентине. Дентин легко и просто разрушается, его надо защитить и сделать это как можно надежнее. Да, она (эмаль) не зрелая, но, исходя из вашего утверждения о недопустимости протравливания, герметизировать фиссуры тоже нельзя.

[krokomot]

Проблема больше не в эмали, а в дентине. Дентин легко и просто разрушается, его надо защитить и сделать это как можно надежнее. Да, она (эмаль) не зрелая, но, исходя из вашего утверждения о недопустимости протравливания, герметизировать фиссуры тоже нельзя.

вы не ответили на мой вопрос о кислотоустойчивости незрелой эмали

[Kolchanov]

Она достаточно устойчива, чтобы не бояться ее протравливать. Более того, чтобы к ней нормально приклеиться, необходимы скосы или пескоструй тщательный, чтобы снять апризматический слой. На курсе у Сазонова не были по адгезии? Он там по всем этим делам четко проходится.

 Моляры прорезыватся в 5-7 лет, что, будете с СИЦем до 8-10 ждать. А если полость по второму классу, а если объем разрушения достаточно большой, а если зуб уже надо эндодонтичить? Тоже с СИЦем будете работать?

Я не против его, у самого пломба из фуджи второго 8 лет уже но композит правильно наложенный лучше и на зрелые и на не зрелые. Амальгама, конечно, было бы и бюджетнее и лучше, но где ж ее взять...

[krokomot]

Она достаточно устойчива, чтобы не бояться ее протравливать. Более того, чтобы к ней нормально приклеиться, необходимы скосы или пескоструй тщательный, чтобы снять апризматический слой. На курсе у Сазонова не были по адгезии? Он там по всем этим делам четко проходится.

 Моляры прорезыватся в 5-7 лет, что, будете с СИЦем до 8-10 ждать. А если полость по второму классу, а если объем разрушения достаточно большой, а если зуб уже надо эндодонтичить? Тоже с СИЦем будете работать?

Я не против его, у самого пломба из фуджи второго 8 лет уже но композит правильно наложенный лучше и на зрелые и на не зрелые. Амальгама, конечно, было бы и бюджетнее и лучше, но где ж ее взять...

если бугор задет - композичу, про фиссурный и 2-й класс спокойно сиц - фуджи 9. на помню это касается незрелых зубов и главное не расширять показания, если небольшой кариес ставлю фуджи, плюс инвазивная герметизация сеседних фиссур и слепых ямок, просто сколько раз ко мне приходили с композитными пломбами и ветримером под которым все сгнило и вокруг, печаль, к сожалению не все могут на незрелый зуб композитную пломбу поставить учитывая порой поддесневое положение экватора зуба.

[Kolchanov]

Могут не могут это уже другой вопрос. И тут проблема скорее в не могут, чем в незрелости эмали. Доберусь до работы, покажу случаи, где раскрыв фиссуры сравнительно недавно прорезавшихся 7ок, приходится вычерпывать большую часть дентина коронки. Соваться в такой зуб с СИЦем значит просто отправить его на удаление в ближайшее время. Другой момент - анатомия жевательной поверхности. Нужно ее постараться воссоздать, иначе прикус-смыкус может поползти не туда, не так ли? СИЦем это сделать может и можно, но на какой срок? На месячишко?

[Джима]

Кость, + ко всему кроме, может, амальгамы.

Композит, поставленный по всем правилам, отлично стоит и в семь, и в восемь, ну и старше, само собой.

[Kolchanov]

В фисурные маленькие полости амальгама будет лучше всего. Лучше только золото, но там время, условия и дороговизна.

Плюсы амальгамы: сухость полости не так важна, как для всех остальных материалов, С-фактор не играет вообще никакой роли, чего не скажешь о композитах (в маленьких полостях он огромный), прилегание всегда отличное за счет продуктов коррозии (по крайней мере в старых амальгамах). Минус - эстетика, но на молярах это понятие относительное. Я бы с удовольствиемприменял бы амальгаму будь она у меня.

[krokomot]

Есть опыт длительного сохранения сиц, но не надо на нем оверлэй делать, предпочитаю молодые ставить сиц по первому классу потом меняю его на композит, про какую анатомию вы говорите, цемент до 30% иропз.а если бугры разрушения впоследствии пресс и никаких пломб

[Kolchanov]

Завтра покажу. Без картинок плохо воспринимается.

[DmitrySH]

+ К  Константину. Если могу нормально изолировать, то  адгезивно композит клею. И проблем не встречается.

СИЦ ставлю крайне редко, обычно в роли временной залепухи. 

[krokomot]

вот вам ситуевина, на латеральных резцах в непоной эрупции кариес небной ямки сиптомов нет, край полости уходит на 3мм под десну, но всеже в эмали, кофер натянуть не удается в виду того что надо кость сносить, кто как погступит?, да простит меня автор темы))

[Kolchanov]

Фотка будет? Я плохо понимаю, как может быть кариес слепой ямки в непрорезавшемся зубе.

Я бы снес все, что мешает, заизолировал и сделал все композитом. Или надо шлепнуть СИЦ на 3мм под десну и выждать (чего?)?

[Джима]

не знаю, до какой степени там может быть надо сносить кость, конечно.. неделю назад был ребёнок 8 лет с приличной травмой 1.1, откол режущего края+вертикальный перелом  в виде откола латерального края, этот обломок наполовину остался во рту, фиксированный круговой связкой. Т.е. объём вмешательства реально до кости. Зубу расти ещё 2-3мм точно. Всё было вычищено, куча мелких осколков, десна в лоскуты, потом под десну с помощью нити и какой-то матери втянут коффер и зуб восстановлен как положено. (Эстетику и край делала во второе посещение, т.к. времени просто не было, анестезия стала отходить, дитё стало плакать.) Я это всё к чему. Коффер можно поставить практически всегда. А если его совсем нельзя поставить, то СИЦ, конечно, но на время, пока не прорежется.

 

Если вспомню во вторник, снимок возьму.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Джима

[Джима]

Костя опередил

Кость, бывает, бывает такая хрень. Когда зуб ооочень долго прорезается, с гигиеной всё плохо, КПУ+кп=много, то он прям под десной портится. Но реально, кто мешает срезать лишнее и  таки сделать по-нормальному?..

[Джима]

В фисурные маленькие полости амальгама будет лучше всего. Лучше только золото, но там время, условия и дороговизна.

Плюсы амальгамы: сухость полости не так важна, как для всех остальных материалов, С-фактор не играет вообще никакой роли, чего не скажешь о композитах (в маленьких полостях он огромный), прилегание всегда отличное за счет продуктов коррозии (по крайней мере в старых амальгамах). Минус - эстетика, но на молярах это понятие относительное. Я бы с удовольствиемприменял бы амальгаму будь она у меня.

Слушай, не помню ни источник, ни объяснение, помню только ,что это в каких-то недавних импортных книжках по детству было, какое-то большое исследование за отказ от амальгамы у детей, в т.ч. и на постоянных зубах. Поскольку  у меня её нет и вряд ли появится, я особо запоминать не стала ничего, просто списала её со счетов со спокойной совестью. Я на истину не претендую, а вот авторы - вполне

[Kolchanov]

Тут просто надо, чтобы ребенок спокойно посидел достаточное время, поскольку такие работы не 5 минут занимают. А все остальное технически выполнимо. Стеклоиономер в кровищу можно кинуть, но толку от него там, с таким же успехом можно и дентин-пасту, и что угодно вообще.