Деминерализованный и некротический дентин

[Dzyan123]

Доброго времени суток,коллеги,возник вопрос,как вы определяете где деминерализованный,а где некротический дентин?

Немного изучив немного тему,пришёл к выводу,что кариес маркер в этом деле не помощник.Продвинутые коллеги советуют брать в таких случаях пластиковый(одноразовый) смарт бор,от комет или же использовать оптику.

Если под рукою нет чудо-бора и оптики,то как ещё,на ваш взгляд,можно определить где деминерализованный,а где некротический дентин?

Я пока смотрю по старинке,зонд,экскаватор,воздух,притупленый твердосплавный бор.

Изменено 11 мая, 2016 пользователем Dzyan123

[ger_berra]

Доброго времени суток,коллеги,возник вопрос,как вы определяете где деминерализованный,а где некротический дентин?

Немного изучив немного тему,пришёл к выводу,что кариес маркер в этом деле не помощник.Продвинутые коллеги советуют брать в таких случаях пластиковый(одноразовый) смарт бор,от комет или же использовать оптику.

Если под рукою нет чудо-бора и оптики,то как ещё,на ваш взгляд,можно определить где деминерализованный,а где некротический дентин?

Я пока смотрю по старинке,зонд,экскаватор,воздух,притупленый твердосплавный бор.

Парапульпарный дентин всегда слабоминерализован,поэтому хорошо окрашивается кариес-маркером.Я в таких случаях ковыряю острым зондом.Если есть окрашивание,но зонд скребет звонко,то реставрация и наблюдение.Обязательно ставлю пациента в известность.Точнее мы прямо в кресле дружно принимаем решение-катапультировать или наблюдать.

[Hudish]

Вчера лечила кариес дентина 4.7. Нахожусь на стадии "где CAD а где CID" (изоляция в процессе покупки если что).

Вообщем сделала преп, ну и давай зондом шеркать черное дно, оно было твердое, гладкое, скрипело. Покрасила даже индикатором (хотя я не верю в его силу, т.к. он окрашивает деминерализованный дентин а не только инфицированный), видимо для поддержки штанов. Но все равно остались сомнения, смущает такой интенсивно черный цвет этого CAD дентина, если это действительно он, а не CID.

Вообщем посмотрите, оцените, он не он? Снимала с телефона, извиняйте.

http://s018.radikal.ru/i514/1608/0b/d038775afb82t.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1608/9d/ec7e358893ebt.jpg

http://s020.radikal.ru/i719/1608/4a/ea6c50025ae1t.jpg

[Kolchanov]

Тут не настолько глубокая полость, чтобы думать какой он там кад или цид. Я бы убрал еще, чтобы просто через пломбу не просвечивало. На вашем фото видно довольно интенсивное окрашивание этого дентина кариес-маркером в области  эмалево-дентинной границы. На дне может и пусть бы оставалось, если плотное, а со стенок я бы убирал полностью.

[DOCTORARSEN]

Не знаю как все, но я такие сильно пигментированные ткани всегда удоляю.  Оставляю только светло коричневые(рыжие) ткани

[Hudish]

Спасибо, поняла.

[Hudish]

Подскажите еще раз, кариес или уже пульпит? Пока времянку поставила. Приложила фото с телефона (не знаю нужно дальше убирать пигментированный дентин, он гладкий и твердый, но достаточно темный, не рыжий, а полость глубокая) и снимок.

http://s19.radikal.ru/i192/1609/d8/cff3e227e186t.jpg[/url]

http://s017.radikal.ru/i443/1609/54/552d3ae69832t.jpg[/url]

http://s019.radikal.ru/i621/1609/da/7d57a637178bt.jpg[/url]

http://s017.radikal.ru/i419/1609/48/f1d5ac667c44t.jpg[/url]

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Hudish

[lightella]

Если все плотно, я бы сразу закрыла постоянно, предупредив что зуб остается под наблюдением.

PS.8ку надо бы уйти, а то и 17й потеряет.

[St.]

 

 

Если все плотно, я бы сразу закрыла постоянно, предупредив что зуб остается под наблюдением.

+1, если плотный по глубокому дну тоже не убираю

[dentikl]

Под наблюдением это как,поясните плз.Пациент должен прийти через определенное время или ...

[vse32]

 

 

Под наблюдением это как,поясните плз.Пациент должен прийти через определенное время или ...

Это значит, что в случае пульпитной симптоматики зуб депульпируют или просят прийти через некоторое время для проведения теста на витальность.

Фактически это означает, что вы хотите оставить зуб живым, но в случае чего депульпируете. Т.е. даете ему шанс. 

[dentikl]

Доброго времени суток,коллеги,возник вопрос,как вы определяете где деминерализованный,а где некротический дентин?

Немного изучив немного тему,пришёл к выводу,что кариес маркер в этом деле не помощник.Продвинутые коллеги советуют брать в таких случаях пластиковый(одноразовый) смарт бор,от комет или же использовать оптику.

Если под рукою нет чудо-бора и оптики,то как ещё,на ваш взгляд,можно определить где деминерализованный,а где некротический дентин?

Я пока смотрю по старинке,зонд,экскаватор,воздух,притупленый твердосплавный бор.

наверное глупость скажу-а деминерализованный и некротический это не одно и то же?

[dentikl]

Это значит, что в случае пульпитной симптоматики зуб депульпируют или просят прийти через некоторое время для проведения теста на витальность.

Фактически это означает, что вы хотите оставить зуб живым, но в случае чего депульпируете. Т.е. даете ему шанс. 

там по снимку предположительно -хронический пульпит.Отклиничит он гнойным,под простуду.Пациент в таком случае уйдет навсегда.

[St.]

там по снимку предположительно -хронический пульпит.Отклиничит он гнойным,под простуду.Пациент в таком случае уйдет навсегда.

Зависит от вас. Если вы всё доходчиво объясните о том что все происходящее в интересах пациента, какие есть плюсы, минусы и риски,  и он это поймет и услышит, то никак проблем..

[lightella]

По снимку нельзя диагностировать ни хронический пульпит, ни какой либо другой. (Кстати, хронический не может стать гнойным,т.к.гнойный суть острый. Ну это я так, придираюсь) Мы можем заподозрить наличие пульпита, а наблюдение выявит, обратимый он или нет. Выше Вам уже описали, что значит "оставить под наблюдение". И верно, с пациентом нужно заранее обсудить возможное обострение и последующую эндодонтию.

Вот честно, не припомню случая, чтобы пациент был против такой тактики. Да, иногда зуб "выстреливает", но если человек предупрежден, то претензий не возникает.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем lightella

[lightella]

наверное глупость скажу-а деминерализованный и некротический это не одно и то же?

Это не одно и то же, но клинически границу между ними точно не определить.

[Ирина Игоревна]

Можно спрошу в этой теме, а кто как проводит холодовые пробы?

[vse32]

 

 

Можно спрошу в этой теме, а кто как проводит холодовые пробы?

1. Пистолетом (пустером) со спреем на шейку. 

2. Есть балон со сжиженным воздухом, на выходе дает очень холодную струю.

3. Эндофрост, пшикаем на ватку, ватку к зубу (у меня нет).

[Ирина Игоревна]

1. Пистолетом (пустером) со спреем на шейку. 

2. Есть балон со сжиженным воздухом, на выходе дает очень холодную струю.

3. Эндофрост, пшикаем на ватку, ватку к зубу (у меня нет).

Спасибо! То есть витальный зуб должен отреагировать кратковременной болью, пульпитный ноющей, продолжительной, а у периодонтитного реакции не будет?

[vse32]

По классике да, но и исключения бывают. Очень редко, но бывают.

[dentikl]

По снимку нельзя диагностировать ни хронический пульпит, ни какой либо другой. (Кстати, хронический не может стать гнойным,т.к.гнойный суть острый. Ну это я так, придираюсь) Мы можем заподозрить наличие пульпита, а наблюдение выявит, обратимый он или нет. Выше Вам уже описали, что значит "оставить под наблюдение". И верно, с пациентом нужно заранее обсудить возможное обострение и последующую эндодонтию.

Вот честно, не припомню случая, чтобы пациент был против такой тактики. Да, иногда зуб "выстреливает", но если человек предупрежден, то претензий не возникает.

хронические имеют свойство обострятся,но это так,к слову.На снимке(корректном)по глубине полости можно предположить -кариес или пульпит.к сожалению при правильной договоренности при обострениях терял пациентов

[lightella]

хронические имеют свойство обострятся,но это так,к слову.

Обострение хронического пульпита и острый (гнойный) пульпит это разные диагнозы. К чему эта полемика?

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем lightella

[dentikl]

Это не одно и то же, но клинически границу между ними точно не определить.

а поделитесь плз определением(или ссылкой)-некротичекий дентин.Никак не могу найти.

[dentikl]

Обострение хронического пульпита и острый (гнойный) пульпит это разные диагнозы. К чему эта полемика?

так с этим я не спорю.Я написал-хронический пульпит и обострение хронического пульпита

[lightella]

а поделитесь плз определением(или ссылкой)-некротичекий дентин.Никак не могу найти.

Если очень кратко:

"Существует 2 слоя кариозного дентина: CID (caries-infected dentin) и CAD (caries-affected).

 

CID (кариозный инфицированный дентин) - представлен необратимо измененными (денатурированными) коллагеновыми волокнами, тубулы без отростков одонтобластов, более проницаем.

 

CAD (поврежденный/затронутый кариесом дентин) - характеризуется наличием в тубулах кислотоустойчивых кристаллов фосфата кальция, представлен обратимо измененным коллагеном, с сохранением отростков одонтобластов, тройной спиральной конформации, межмолекулярных связей."