Максимальное количество снимков на визиографе?

[crown]

Мне нужно минимум четыре. 1. Диагностический 2. С инструментом в дистальном и щечном. 3. С инструментом в язычном. 4 Контроль.  Дитятко не засияет? 

[Stomart]

А почему нельзя один с двумя инструментами?

[crown]

А почему нельзя один с двумя инструментами?

так точнее, да и бывает наслаиваются сразу два

[anvladd]

так точнее, да и бывает наслаиваются сразу два

разные инструменты засунте.

[ЕленаВалерьевна]

+1 к разным инструментам,  а вообще можно много. здесь уже где то на форуме есть подобные темы, блуждая по ссылкам прочитала что в год можно до 500 снимков. и еще один 2-3 ч перелет на самолете равен 100 снимкам на визиографе.   летать почему то родители с детками не бояться, а снимков как огня опасаются.
цифры вроде как  не детские, а взрослые, ну даже если их пополам поделить,( для норм на ребенка) то всё равно еще такой запас снимков в год остается.

[crown]

разные инструменты засунте

ну ок, а как быть с дистальным? разные файлы и разные размеры

[crown]

+1 к разным инструментам,  а вообще можно много. здесь уже где то на форуме есть подобные темы, блуждая по ссылкам прочитала что в год можно до 500 снимков. и еще один 2-3 ч перелет на самолете равен 100 снимкам на визиографе.   летать почему то родители с детками не бояться, а снимков как огня опасаются.

цифры вроде как  не детские, а взрослые, ну даже если их пополам поделить,( для норм на ребенка) то всё равно еще такой запас снимков в год остается.

Вот и я о том же. Везде пишут, что в год можно 500. А сколько в день? Да я читал кучу сравнений, типа 1 час по телефону=5 снимков, ну не знаю, откуда такие данные берутся.

[ЕленаВалерьевна]

слышала от коллег, что за раз до 5-7 можно делать, вроде как если не хватает, то лучше продолжить на другой день. но не знаю насколько верны такие суждения. 
да и разве много таких случаев, что 5 снимков в сутки не хватит.

[ЕленаВалерьевна]

ну ок, а как быть с дистальным? разные файлы и разные размеры

ну так и пусть разные файлы и размеры, а если наслаивается попробуйте в другой проекции.  Вы сами снимки делаете или м/с?

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем ЕленаВалерьевна

[crown]

ну так и пусть разные файлы и размеры, а если наслаивается попробуйте в другой проекции.  Вы сами снимки делаете или м/с?

Я сам, м\с у нас к этому отношения не имеют, а рентгенолог фоткает только в одной проекции, как его учили. Тем не менее вопрос остается открытым.

[ЕленаВалерьевна]

Я сам, м\с у нас к этому отношения не имеют, а рентгенолог фоткает только в одной проекции, как его учили. Тем не менее вопрос остается открытым.

а родители вообще как относятся к такому большому количеству снимков?

у нас например часто приходится объяснять, что это не вредно/не опасно . С инструментом делаю редко, обычно диагностический и контрольный.

 а рентгенолог  не хочет  научиться делать в разных проекциях? 

[crown]

а родители вообще как относятся к такому большому количеству снимков?

у нас например часто приходится объяснять, что это не вредно/не опасно . С инструментом делаю редко, обычно диагностический и контрольный.

 а рентгенолог  не хочет  научиться делать в разных проекциях? 

Они не в курсе, визиограф в отдельном кабинете. О с рентгенологом беда, если повезет видно верхушки)) а так одни коронки))

[ЕленаВалерьевна]

Они не в курсе, визиограф в отдельном кабинете. О с рентгенологом беда, если повезет видно верхушки)) а так одни коронки))

 как не в курсе? вы же ходите с ребенком в другой кабинет, родители при этом не волнуются? повезло с родителями! , наши как хвостики бегают везде, всё постоянно контролируют)))

 

а рентгенологи по ходу везде такие)))) у нас тоже так было)) слава богу научились. а сейчас вообще м/сестры делают. 

[crown]

 как не в курсе? вы же ходите с ребенком в другой кабинет, родители при этом не волнуются? повезло с родителями! , наши как хвостики бегают везде, всё постоянно контролируют)))

 

а рентгенологи по ходу везде такие)))) у нас тоже так было)) слава богу научились. а сейчас вообще м/сестры делают. 

С родителями не церемонюсь. Или молча, или за дверь, их комментарии убийственны, ломают ребенка еще за пару метров до кресла (коронное- тебе ничего не будут делать, больно не будет и не бойся сынок!!!) Если мне не доверяют, тогда они идут искать другого стоматолога, более лояльного.

[ЕленаВалерьевна]

А мы своих разбаловали. В кабинет как к себе домой заходят, бывает всем семейством. А уж как они умудряются обработать ребятенка перед приёмом, что нам потом плясать перед лечением ещё приходится, чтобы хотя бы посмотреть.

Бывало что отказывала в лечении если родители настраивали на: тебе только посмотрят.

[доквика]

А мы своих разбаловали. В кабинет как к себе домой заходят, бывает всем семейством. А уж как они умудряются обработать ребятенка перед приёмом, что нам потом плясать перед лечением ещё приходится, чтобы хотя бы посмотреть.

Бывало что отказывала в лечении если родители настраивали на: тебе только посмотрят.

Это да!Ведь пытаются в рот заглянуть, мешает это сильно.Да и дети сидят лучше, когда родителей нет рядом.

[ЕленаВалерьевна]

Это да!Ведь пытаются в рот заглянуть, мешает это сильно.Да и дети сидят лучше, когда родителей нет рядом.

без родителей да, слушаются тетю врача и не выпендриваются. при мамке можно и выкрутасы позволить. но у нас 8 терапевтов и 2 хирурга. и у всех в кабинетах при лечении  присутствуют родители. если начнешь отказывать,  они просто пойдут к доктору (в соседнем кабинете) который позволит  быть маме рядом с ребенком.

[anvladd]

без родителей да, слушаются тетю врача и не выпендриваются. при мамке можно и выкрутасы позволить. но у нас 8 терапевтов и 2 хирурга. и у всех в кабинетах при лечении  присутствуют родители. если начнешь отказывать,  они просто пойдут к доктору (в соседнем кабинете) который позволит  быть маме рядом с ребенком.

почему не договоритесь между собой?

[ЕленаВалерьевна]

почему не договоритесь между собой?

потому что всех кроме меня устраивает, что мамы с детьми рядом.

 доктора все молодые, им не с чем сравнивать. а я пришла не так давно с другого места, там строго было, что дети в кабинете без родителей. так что первое время мне было неловко как то так работать, когда родители пристально наблюдают. сейчас уже смирилась, привыкла.  и родителям бывает всё по ходу приема расскажешь, не нужно после лечения время на беседы тратить.  и я стала напрягать родителей еще чтоб сами  ребенка помогали уговорить если что, где то за руку подержали, и мне спокойнее, что ребенок не дернется, и ребенку спокойнее  когда мама рядом.  а уж при сильных капризах ребенка  маму выгоняю, а иногда даже просто так сказать  уже достаточно чтоб слушались. ( во какие мы звери , детские доктора)

[vse32]

Согласно СанПиНу 2.6.1.1192-03, при проведении профилактических медицинских рентгенологических процедур и научных исследованиях эта доза не должна превышать 1000 мкЗв (микрозиверт) за год. Для лечебных мероприятий эта цифра больше.

 

Сколько исследований безопасно делать в год.

 

1 прицельный снимок на визиограф – 2-3 мкЗв  - 300-500 снимков в год

1 прицельный снимок на качественную пленку  10-15 мкЗв – 100-66 снимков в год

1 цифровая ортопантомограмма 13-17 мкЗв  58-76 снимков в год

1 пленочная ортопантомограмма 25-30 мкЗв  33-40 снимков в год

1 компьютерная томограмма  45-60 мкЗв  16-22 снимков в год

 

10 000 микрозиверт = 1 бэр = 1.14 рентген 

1 Зиверт:1000=1 (мЗв) милизиверт:1000=1 (мкЗв) микрозиверт:1000=1нанозиверт.

 

Для сравнения:

 

Перелёт на самолёте - 5-20 микрозивертов в час (основной вклад в дозу - от солнечной радиации, на высоте полёта дальней авиации - около 10 км.; при сильных вспышках на Солнце, в годы его максимальной активности в 11-летнем цикле - бывают наибольшие значения излучения). 

Сканеры (интроскопы) в аэропортах - до 1 мкЗв за один акт проверки пассажира. 

Средний радиационный фон по Москве 0,09-0,20 мкЗв/час (9-20 мкР/час) В среднем за год 1230 мкЗв (По данным федерального портала протаун.ру)

Средний радиационный фон в Московском метрополитене 0,14-0,37 мкЗв/час (14-37 мкР/час) В среднем за год 1750 мкЗв

Кроме того, 1.5-2 часа перед электронно-лучевым монитором или телевизором дает ту же дозу, что и 1 снимок

 

Я если лечу детей - высадка мамы за пределы кабинета помогает избежать "работы на публику". Ребенок понимает, что остался без благодарного зрителя и успокаивается.

Тоже самое делаю, когда приходят взрослые парами. Девушки (сильно реже парни) иногда начинают ломать комедию  перед возлюбленными. Особенно это распространено у девушек и женщин "чуть-чуть не славянской национальности".

[crown]

хорошая статья, я ее тоже гуглил. Но меня интересует другое, сколько можно делать снимков в день? 

[vse32]

Давайте попробуем путем простых математических вычислений.

Прицельный на пленку около 15 мкЗв, на визио 3 мкЗв. Т.е. 5 штук точно можно. А если пересчитать по ОПТГ или КТ то еще больше. Но, кончно, лучше не более 10.

Цифрой напугаете. Думаю, Ваши 4 снимка это будет вполне.

[crown]

Давайте попробуем путем простых математических вычислений.

Прицельный на пленку около 15 мкЗв, на визио 3 мкЗв. Т.е. 5 штук точно можно. А если пересчитать по ОПТГ или КТ то еще больше. Но, кончно, лучше не более 10.

Цифрой напугаете. Думаю, Ваши 4 снимка это будет вполне.

Да, все логично, но мой рентгенолог отказывается делать больше двух снимков на пленке. А если за месяц все 1000 мкзв использовать? Допусти пациент сделал флюрографию, а это почти половина от допустимой нагрузки, плюс хирург сделал пару кт, ортодонт трг, оптг и я еще прицельными добил. И допустим больше ничего не делать в этом году, это будет норм?

[vse32]

Из той же статьи

Продолжение про СанПин.

 

В сумме, приблизительно – три-четыре миллизиверта в год на одного человека (3000-4000 мкЗв). Это "безопасная суммарная средняя индивидуальная эффективная эквивалентная годовая доза для населения", учитывающая и внешние и внутренние источники облучения (естественные природные, техногенные, медицинские и прочие). В СССР – её величина принималась около 4000 мкЗв/год (приблизительно 0.4 Р/г).

 

Максимально допустимая эффективная доза радиации – 150 мЗв (150 000мкЗв) в год. Её получают только люди, нуждающиеся в регулярном рентгенологическом контроле или по жизненным показаниям (авария, тяжёлая травма, внутреннее кровотечение). Если же делать только обычные диагностические обследования – флюорографию, маммографию, рентген у стоматолога – в год, в сумме, будет около 15 мЗв (15 000мкЗв).

 

Дозы, которые могут вызвать серьезные проблемы в организме среднестатистического человека.

 

750 000 мкЗв - кратковременное незначительное изменение состава крови

1 000 000 мкЗв - легкая степень лучевой болезни

4 500 000 мкЗв - тяжелая степень лучевой болезни (погибает 50% облученных)

абсолютно смертельной считается доза около 7 000 000 мкЗв

 

Ваш рентгенолог - это в Госе или в частной клинике?

В Госе у рентгенологов прием большой - поэтому они всегда пытаются ограничить врачей в исследованиях.

[Bier]

Да, все логично, но мой рентгенолог отказывается делать больше двух снимков на пленке. А если за месяц все 1000 мкзв использовать? Допусти пациент сделал флюрографию, а это почти половина от допустимой нагрузки, плюс хирург сделал пару кт, ортодонт трг, оптг и я еще прицельными добил. И допустим больше ничего не делать в этом году, это будет норм?

1000 - это профилактическая доза, доза для пациента может быть в несколько раз выше. Как только вы заводите карточку, гражданин становится пациентом. А 1000 - это предельная скрининговая доза для людей старше 14 лет. Т.е. для профилактических исследований.