Сначала инструмент, после перфорация..

[Медея хт]

Добрый вечер уважаемые форумчане!

Последее время имею одни и те же проблемы в эндодонтии. Работаю с-мой Profile, crown-down. Вчера в небном к/к 24 зуба в средней трети сломала 35.04. При попытке обойти инструмент 08 римером, сделала перфорацию. Лечение проводилось под рентгенологическим контролем, без увеличения. Аналогическую ситуацию имела 2 дня назад.

Помогите понять мои ошибки при попытке обойти инструмент, которая обернулась перфорацией.

 

Буду очень благодарна за советы!

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Медея хт

[Ker]

Лучший способ избавиться от инструмента в канале это его там не ломать...
 

[DmitrySH]

Ker, мне сарказм кажется лишним. Все кто много занимаются эндо, все ломают. Вопрос только в том, что кто-то редко, кто-то часто. Мы стали использовать "ромашки" для контроля кол-ва раз использования инструмента. Сразу кол-во поломок сократилось в разы.

 

Медея, если говорить про извлечение, то без оптики сложно. Часто невозможно. Нужно пытаться по малой кривизне пройти. И руками обычно чувствуется, проходит тонкий файл рядом с инструментом или ковыряет стенку мимо. Но это с опытом.

Сперва нужно понять в какой момент происходит поломка и почему.

[Ker]

Ker, мне сарказм кажется лишним. Все кто много занимаются эндо, все ломают. Вопрос только в том, что кто-то редко, кто-то часто. Мы стали использовать "ромашки" для контроля кол-ва раз использования инструмента. Сразу кол-во поломок сократилось в разы.

 

Медея, если говорить про извлечение, то без оптики сложно. Часто невозможно. Нужно пытаться по малой кривизне пройти. И руками обычно чувствуется, проходит тонкий файл рядом с инструментом или ковыряет стенку мимо. Но это с опытом.

Сперва нужно понять в какой момент происходит поломка и почему.

Не, это ни в коем случае не сарказм! Просто осторожность это самый лучший способ избегать таких проблем...

Лично я эндомотором пока не работаю, но активно использую ларго и гейтцы, их трудно сломать, а если сломаются то легко и вытащить.

 

Сталь ручную тоже сломать тяжело, так что в основном мне достаются каналонаполнители или что то оставленное другими ранее... и тут тяжко, редко удается обойти. да и опыта такого у меня мало, потому стараюсь не ломать и сводить риск к минимуму...

[krokomot]

очень часто четверки имеют сплюснутй корень и при наличии 2-х каналов имеют очень тонкую стенку обращенную в сторону межкорневого пространство, при разработке таких каналов самым тонким местом является эта стенка где и происходят перфо будьте аккуратнее с этими участками

[Медея хт]

Ker, мне сарказм кажется лишним. Все кто много занимаются эндо, все ломают. Вопрос только в том, что кто-то редко, кто-то часто. Мы стали использовать "ромашки" для контроля кол-ва раз использования инструмента. Сразу кол-во поломок сократилось в разы.

 

Медея, если говорить про извлечение, то без оптики сложно. Часто невозможно. Нужно пытаться по малой кривизне пройти. И руками обычно чувствуется, проходит тонкий файл рядом с инструментом или ковыряет стенку мимо. Но это с опытом.

Сперва нужно понять в какой момент происходит поломка и почему.

Ах, мы ромашек не имеем, но ассистент ставит отметки с помощью бора. В эти разы инструмент использовался в 14- й раз, договаривались до 10. У Вас сколько лепесточков на ромашке?

Причины поломок я понимаю, стараюсь обходить их стороной. Но уже когда сломалось, готов отдать все, что угодно, лишь бы вернуть время назад. Но, я не понимаю, как так быстро иструмент 06 или 08 размера делает ложный ход, ведь порой так сложно сам канал разработать, . Я сначала ручным инструментом искала зазор между каналом и сломаным профайлом, нашла, кончик инструмента начал загибаться, как бы обходя инструмент, сделала снимок, видно было, что все в канале, а дальше все та быстро раз- раз и апекс загорелся на 18 мм вместо раннее зафиксированых 21.

Коллеги, если у кого-то были подобные случаи, какой прогноз?

[Медея хт]

очень часто четверки имеют сплюснутй корень и при наличии 2-х каналов имеют очень тонкую стенку обращенную в сторону межкорневого пространство, при разработке таких каналов самым тонким местом является эта стенка где и происходят перфо будьте аккуратнее с этими участками

Спасибо)!

[Ker]

Коллеги, если у кого-то были подобные случаи, какой прогноз?

Зависит от степени инфицированности канала, которая в свою очередь зависит от того какой изначальный диагноз, на какой стадии обработки случилась поломка инструмента и как канал был отмыт, был коффердам или нет. Ну и перфо само собой.

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Ker

[DmitrySH]

Ах, мы ромашек не имеем, но ассистент ставит отметки с помощью бора. В эти разы инструмент использовался в 14- й раз, договаривались до 10. У Вас сколько лепесточков на ромашке?

 

8 там вроде, могу путать, но не суть. 

1-2 использования - спокойно работаю

3-4 не использую в искривленных и узких

5-6 с осторожностью без нагрузки 

Далее выкидываются

 

 

апекс загорелся на 18 мм вместо раннее зафиксированых 21.

 

18 из 21, это уже не средняя треть. Снимок покажите?

[Медея хт]

Зависит от степени инфицированности канала, которая в свою очередь зависит от того какой изначальный диагноз, на какой стадии обработки случилась поломка инструмента и как канал был отмыт, был коффердам или нет. Ну и перфо само собой.

Ну и это правда. Диагноз хронический пульпит. Ручные инструменты начинала с 06 закончила 10 на апексе, после профайли с 40.04 до 15. 04, после опять руками, после чего должен был быть второй круг профайлов, закончилось 35.04 и перфой. Хлорка и коффердам.

[Медея хт]

Ker, мне сарказм кажется лишним. Все кто много занимаются эндо, все ломают. Вопрос только в том, что кто-то редко, кто-то часто. Мы стали использовать "ромашки" для контроля кол-ва раз использования инструмента. Сразу кол-во поломок сократилось в разы.

 

Медея, если говорить про извлечение, то без оптики сложно. Часто невозможно. Нужно пытаться по малой кривизне пройти. И руками обычно чувствуется, проходит тонкий файл рядом с инструментом или ковыряет стенку мимо. Но это с опытом.

Сперва нужно понять в какой момент происходит поломка и почему.

8 там вроде, могу путать, но не суть.

1-2 использования - спокойно работаю

3-4 не использую в искривленных и узких

5-6 с осторожностью без нагрузки

Далее выкидываются

 

 

18 из 21, это уже не средняя треть. Снимок покажите?

Сломался он не в апикальной части. Как по мне, то в средней . Думаю, что завтра сфотографирую снимок Изменено 10 марта, 2016 пользователем Медея хт

[dok1]

Мне видится - ручными желательно до 20-25 проходить. И машинный 35 многовато. Если инструмент не болтается в канале - останавливаюсь на 25. Инструменты толще 25 плохо гнутся и увеличивается шанс перелома инструмента даже в слегка искривлённом канале. И 25 04 конусности позволяет достаточно беспрепятственно мыть канал практически до апекса эндошприцем. Иногда вообще на 20 останавливаюсь.

[Ker]

Мне видится - ручными желательно до 20-25 проходить. И машинный 35 многовато. Если инструмент не болтается в канале - останавливаюсь на 25. Инструменты толще 25 плохо гнутся и увеличивается шанс перелома инструмента даже в слегка искривлённом канале. И 25 04 конусности позволяет достаточно беспрепятственно мыть канал практически до апекса эндошприцем. Иногда вообще на 20 останавливаюсь.

вообще если гейтцам поработать и апекс 25-30, то в итоге НиТи снимает настолько мало что вообще появляется сомнения в его нужности...

[cor]

Медея! Лично моё мнение(щя заклюют)

Но первичное эндо - это побольше ручных файлов

 

А повторное - в 2 раза больше. Лучше ты погнешь, поломаешь, выкинешь по пачке инструментов ручных.

Они и дешевле, и достать проще. Машинные обрабатывают канал быстрее, и чаще всего, лучше. 

 

Но пройти канал, важнее. И лучше это делать "руками". Субъективное мнение)

[cor]

Блин, этого   не туда вставил, это, скорее к повторному эндо)

[cor]

Лучший способ избавиться от инструмента в канале это его там не ломать...

 

А Вы в канлах инструментами работали?

[Ker]

А Вы в канлах инструментами работали?

Да, постоянно работаю ими. Но у меня только сталь, ее трудно сломать. Честно говоря сталь я уже и забыл когда последний раз ломал.

Я не намекал на то что инструменты вообще не ломаю, суть была в том что осторожнее надо быть, особенно с НиТи.

[Мартовский]

 

Лично я эндомотором пока не работаю, но активно использую ларго и гейтцы, их трудно сломать, а если сломаются то легко и вытащить.

 

 

Какой кошмар...

[Мартовский]

Добрый вечер уважаемые форумчане!

Последее время имею одни и те же проблемы в эндодонтии. Работаю с-мой Profile, crown-down. Вчера в небном к/к 24 зуба в средней трети сломала 35.04. При попытке обойти инструмент 08 римером, сделала перфорацию. Лечение проводилось под рентгенологическим контролем, без увеличения. Аналогическую ситуацию имела 2 дня назад.

Помогите понять мои ошибки при попытке обойти инструмент, которая обернулась перфорацией.

 

Буду очень благодарна за советы!

Отправляйте сразу к эндодонтисту, не пытайтесь достать, только хуже сделаете.

[Ker]

Какой кошмар...

Что кошмарного? Прямой доступ сделать, устья расширить, отличная штука.

[DmitrySH]

Если только устья. Лучше уж отдельную тему создайте, выложите снимки своих работ.

[Мартовский]

Что кошмарного? Прямой доступ сделать, устья расширить, отличная штука.

Доктор, вы уж простите, но лучше пока воздержитесь от советов, во всяком случае по эндолечению. А так,судя по предыдущим сообщениям, стрипы и последующие фрактуры ваши лучшие друзья, только вы об этом не знаете, т.к. никаких реколлов не делаете. 

И конечно снимки ваших работ будут убедительнее тысячи слов.

[horreodor]

оффтоп. У некоторых "mania grandiosa" и рекомендую почитать что такое "деонтология", много "терминов", но нет советов и рекомендаций...