растим кость терапевтически

[carloss]

как-то не в той форме обычно просят рассказать то, что не понятно))

 

 

по теме - это как если при эндо, раз за разом вырезать кисту при резекции, не трогая канал.. соб-но раньше так и делали в институтах, и корежат заодно.. а может и сейчас делают.. но, в отличии от первого, мы еще и провоцируем минус мягких тканей

[АнтонТЛТ]

Странное сравнение))) я говорю не про эндопатологию, а про периопатологию

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем АнтонТЛТ

[carloss]

понятно)).. сразу не получится.. давай попробуем издалека- чего ты добиваешься или какие цели преследуешь, делая открытый кюретаж?

[АнтонТЛТ]

Убрать эпителий из кармана, очистить поверхность корня, добится регенерации костной ткани, периодонтальных связок и образования цемента.

[Art 7]

А причину убрать?

[АнтонТЛТ]

Артур ты про поддесневые отложения?

[Art 7]

Артур ты про поддесневые отложения?

А что у периопатологии только поддесневые отложения являются причиной?

[АнтонТЛТ]

Основной фактор отложения

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем АнтонТЛТ

[Art 7]

Основной фактор отложения

Отсутствие контактного пункта, окклюзионная травма, нависающие края реставрации. Нет?

[АнтонТЛТ]

Отсутствие контактного пункта - разве у всех людей с треммами и диастемами пародонтит?

Окклюзионная травма в смысле перегрузка? Если да, то сколько людей с частичным отсутствием зубов и нормальной гигиеной без пародонтита?

Нависающие края - согласен, это как заноза)))

[carloss]

Убрать эпителий из кармана, очистить поверхность корня, добится регенерации костной ткани, периодонтальных связок и образования цемента.

 

убрать эпителий из кармана, это из области хорошо вычистить кисту при эндо)).. 

 

добиться регенерации кости, связок, цемента - ты наверное мантры читаешь в процессе))

 

 

вот почему это все схоже с вырезанием кист при эндо, но тебе аналогия показалась странной

 

 

единственная причина - чистка поверхности корня, которая может быть оправдана, но эту процедуру можно без проблем сделать и без откидывания.. 

 

 

Артур правильно говорит,"уберите причину нарушения равновесия между организмом и микробом", как я писал лет восемь назад, когда Мэр показывал иллюстрацию того, что ты предлагаешь делать. 

 

и не лезьте за гарнуляциями, кажды раз уменьшая количество мягких тканей

[Art 7]

У пациентов с тремами чаще всего очень мощный пародонт, пища в принципе не забивается, потому что щели достаточно большие. А когда очень слабый контактный пункт или тонкая щель то и условия для проблем сразу больше.

В общем говоря камень скорее промежуточное звено.

[Bier]

Открытый кюретаж позволяет лишь улучшить визуализацию корня, чтобы лучше его очистить

[Bier]

В общем говоря камень скорее промежуточное звено.

На мой взгляд все же основное. И плохой контакт и нависающий край - причина для появления зубных отложений. Если содержать эти зоны в чистоте, то пародонтита не будет.

[Art 7]

На мой взгляд все же основное. И плохой контакт и нависающий край - причина для появления зубных отложений. Если содержать эти зоны в чистоте, то пародонтита не будет.

Звенья одной цепи, просто первопричина в виде плохого контакта и нависающего края стоят выше, всё что ниже следствие.

[carloss]

Открытый кюретаж позволяет лишь улучшить визуализацию корня, чтобы лучше его очистить

С большой натяжкой и если руки не того места.. в ординатуре не мало переделал открытых кюретажев, а последние лет десять ни разу.. там где это сложно сделать без откидывания лоскута - зуб так и так, давным-давно на выход. 

[АнтонТЛТ]

На счет эпителия альвеолярного гребня и "кисты" это совсем разные вещи. Если говорить о периодонтальных гранулемах, то это всего лишь деминерализованная кость и при эндо мы отрезаем микроорганизмам доступ к кости. И организм сам производит реминерализацию этой костной ткани. Когда после шашлыка есть карманы, проходим бором (делаем деэпителизацию) и карманы исчезают. Так и в случае пародонтальных карманов производим деэпигранулемах

По поводу мантр поржал))))

 

http://i73.fastpic.ru/big/2015/1213/0a/2ab42ed75dc082b273f17aa42121c50a.jpg

 

http://i74.fastpic.ru/big/2015/1213/9a/1e84070252affc4ba96bd8aeefbf549a.jpg

[carloss]

На счет эпителия альвеолярного гребня и "кисты" это совсем разные вещи. Если говорить о периодонтальных гранулемах, то это всего лишь деминерализованная кость и при эндо мы отрезаем микроорганизмам доступ к кости. И организм сам производит реминерализацию этой костной ткани. Когда после шашлыка есть карманы, проходим бором (делаем деэпителизацию) и карманы исчезают. Так и в случае пародонтальных карманов производим деэпигранулемах

По поводу мантр поржал))))

В том споре, о которм я упомянул, события ращвивались по единтичному сценарию.

Надеюсь Люся сейчас поймёт о чём шла речь.

 

Итак, по сказанному выше , Антон, я так понимаю ты узазываешб на различия с эндо, основываясь на том, что с эндо всё стрерильно, а тут есть связь с полстью рта, а соответсвенно микроб.

Скажу тоже, что я сказал тогда - в таком случая в случая с лункой после удаления тебе придется накладывать кофердам на шею.

 

Касательно фоток, там абсолютно не было необходимости в откидвании лоскута, просто чистка корней и важно, как во втором соучае, шинирование, потому как там потолигя развилась по первопричине подвижности.. Сначала ушла кость расширилась связка, , потом туда вселились микробы. А если бы подвижность не убрали, то было то же самое..

 

Ещё раз, уберите причину нарушения равновесия между организмом и микробом.

[АнтонТЛТ]

Карен, откуда такие выводы о стерильности?))))

Я говорю, что гистологически это разные ткани.

По поводу фоток, можно сказать, что m-mist это без откидывания лоскута.

Как видишь там проблем с микробами не было, десневой край без признаков гиперемии. На счет шинирования, после кюретажа подвижность зубов увеличивается, а нам же нужна стабилизация кровянного сгустка. Поэтому и понадобилось шинирование. После регенерации пародонта шина была снята и дальнейшей подвижности не было.

[carloss]

Насчет откуда выводы, ты писал выше, что отрезаем доступ микроорганизмов..

 

 

 

Насчет того, мирст плюс это без откидывания лоскута, то ваши термины, вам и решать чего они означают.. Мне совершенно...))

Если без откидывания -то правильно.. И грануляции не трогать.. Всё, что мы тут можем сделать, это почистить и заполированть корни.

 

Насчет шинирования, нагрузок и тд, это долгая история.. И раз уж мирст плюс без, то туда нет смысла ходить.

 

Кстати, случай на двойке с клыком, тоже из-за окклюзионной травмы,))

[АнтонТЛТ]

А как ты опредилил окклюзионную травму?

И почему после регенерации пародонта, окклюзионная травма остается, а с пародонтом ничего не происходит?

Шины были сняты.

[Art 7]

А как ты опредилил окклюзионную травму?

И почему после регенерации пародонта, окклюзионная травма остается, а с пародонтом ничего не происходит?

Шины были сняты.

Это как с нависающими краями, камни убрали, дёсенную "полечили", воспаление стихло, пройдёт время и вновь весь процесс возобновится.

[carloss]

А как ты опредилил окклюзионную травму?

И почему после регенерации пародонта, окклюзионная травма остается, а с пародонтом ничего не происходит?

Шины были сняты.

Трема указывает на неё.. И камней на снимке до я не увидел.

 

Если уровень и гигиены и нагрузки, векторы те же, то всё вернется, как пишет Артур

[Bier]

Звенья одной цепи, просто первопричина в виде плохого контакта и нависающего края стоят выше, всё что ниже следствие.

не согласен. Причина именно бактерии. Все остальное сопутствующие факторы. Как и с кариесом.

[carloss]

не согласен. Причина именно бактерии. Все остальное сопутствующие факторы. Как и с кариесом.

По твоему можео на одном зубк сделать подкову на всю челюсть)).. И зуб не расшатается))..

 

Асептических ртов не бывает, и то что микробы жрут то, что сдохло или слабо это аксиома