Индивидуальная ложка для ПСПП

[BasDent]

Появился еще один важный вопрос про окантовку краев индивидуальной ложки.

 

В Беларуси нет бисико фанкшн, который вроде как самый популярный материал для этих целей. Есть восковые пластинки GC, но их тяжело достать. А больше и нет ничего... Можно ли использовать базу от к- или а-силиконов? И как ее правильно наносить - только колбаской на края и делать пробы или на всю ложку полным слепком и потом отрезать?

[DR.P]

Появился еще один важный вопрос про окантовку краев индивидуальной ложки.

 

В Беларуси нет бисико фанкшн, который вроде как самый популярный материал для этих целей. Есть восковые пластинки GC, но их тяжело достать. А больше и нет ничего... Можно ли использовать базу от к- или а-силиконов? И как ее правильно наносить - только колбаской на края и делать пробы или на всю ложку полным слепком и потом отрезать?

Поищите компаунд Kerr! Это лучше всего! На втором месте бисико фанкшн. Ну и если, что-то изобретать, то попробуйте а силикон normal set putty из шприца с широким носиком. А вообще заказать можно, что угодно и из Москвы и из Америки, Израиля. 21 век слава богу

палочки kerr один раз купите и их хватит на несколько лет))

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем DR.P

[BasDent]

Поищите компаунд Kerr! Это лучше всего!

 

попробуйте а силикон normal set putty[/background]

палочки kerr один раз купите и их хватит на несколько лет))

Большое спасибо! И эта штука полностью называется "Impression compound - Kerr", судя по тому что я нагуглил.

С консистенцией понял. А куда сподручнее наносить - на самый край или на край и часть альвеолярного отростка в ложке? И нужно ли отрезать, не отвалится ли край после такого вот обрезания?

[DOCTORARSEN]

как-то так... 

края ложки вы окантовываете силиконом для фиксации прикуса?

[BasDent]

Прочитал методику д-ра Луганского, можно на внутренней стороне индоложки чуть отступя от края выпиливать борозду глубиной примерно 1мм и шириной 3-5мм - при оформлении края базой часть материала будет уходить туда. Плюс методы в отсутствии материала в остальной части ложки и дополнительной ретенции.Ну и обрезать почти ничего не надо.

 

Тут по собственно пробам ещё непоняточка - кто-то юзает стандартные по Гербсту, кто-то модифицирует их по желанию, кто-то вообще не юзает. Кто-нибудь знает, какой протокол наиболее правильный и точный?

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем BasDent

[DR.P]

Адгезив не забудте!

[Bratok]

К слову о курсе Рыбалки.. Прекрасный курс.

Вот как делает он..

Каплан показал фотки с компаундом вот тот компаунд розовый он очень мягкий, есть еще по тверде зеленоватый. Основу ложку иформляют твердым компаундом, а розовым мягким только в местах тяжей и уздечки.

 

На счет ложки сначала одна лодка потом втора более точная и на ней делаются воском выемки которые после окантовки убираются, делаются перфорации и ложка покрывается адгезивом это обязательно. Вот и все. Воск как на фото выкладывается в тех зонах которые нужно разгрузить, там где нагружаем воска не должно быть. Про стратегические зоны нагружения и разгрузки подробно на лекции рассказывает Рыбалка там нужно знатьь типы кости, пальпировать слизисьую для того чтобы протез не вызвал стремительной резорбции кости.

[MaxPRO]

К слову о курсе Рыбалки.. Прекрасный курс.

Вот как делает он..

Каплан показал фотки с компаундом вот тот компаунд розовый он очень мягкий, есть еще по тверде зеленоватый. Основу ложку иформляют твердым компаундом, а розовым мягким только в местах тяжей и уздечки.

На счет ложки сначала одна лодка потом втора более точная и на ней делаются воском выемки которые после окантовки убираются, делаются перфорации и ложка покрывается адгезивом это обязательно. Вот и все. Воск как на фото выкладывается в тех зонах которые нужно разгрузить, там где нагружаем воска не должно быть. Про стратегические зоны нагружения и разгрузки подробно на лекции рассказывает Рыбалка там нужно знатьь типы кости, пальпировать слизисьую для того чтобы протез не вызвал стремительной резорбции кости.

У kerr есть три вида компаунд! Красный, серый и зеленый. На счет серого не уверен, но красный точно жестче зеленого.

[MaxPRO]

Поищите компаунд Kerr! Это лучше всего! На втором месте бисико фанкшн. Ну и если, что-то изобретать, то попробуйте а силикон normal set putty из шприца с широким носиком. А вообще заказать можно, что угодно и из Москвы и из Америки, Израиля. 21 век слава богу

палочки kerr один раз купите и их хватит на несколько лет))

Вы, считаете что 15 палочек хватит на пару лет?)

[Каплан]

края ложки вы окантовываете силиконом для фиксации прикуса?

Нет, это GC IsoFunctional. Компаунд.  Аналогов много. Тут вот Керр еще написали. 

 

Но. Лучше не как в инструкции, в горячую воду, а над спиртовкой греть. 

 

Появился еще один важный вопрос про окантовку краев индивидуальной ложки.

 

В Беларуси нет бисико фанкшн, который вроде как самый популярный материал для этих целей. Есть восковые пластинки GC, но их тяжело достать. А больше и нет ничего... Можно ли использовать базу от к- или а-силиконов? И как ее правильно наносить - только колбаской на края и делать пробы или на всю ложку полным слепком и потом отрезать?

Там точно есть GC  

 

 

Самый главный вопрос.

Меня больше интересует - ложку с ручкой делаете? если да то где? 

[DOCTORARSEN]

Самый главный вопрос.

Меня больше интересует - ложку с ручкой делаете? если да то где? 

я всегда инд. ложку делаю с ручкой, так как мне даже с ручкой  тяжеловато оторвать от челюсти. Ручку располагаю так чтобы она максимально не мешало при оформлении крайов ложки.

[DR.P]

Вы, считаете что 15 палочек хватит на пару лет?)

Там расход минимальный, если делать по правилам, борт ложки не должен доходить до границы на 1-1,5 мм. Смотря конечно сколько делать съемных если их количество измеряете ведрами, то конечно не хватит

[BasDent]

Вы, считаете что 15 палочек хватит на пару лет?)

Ого как, их 15? А я уж обрадовался)

 

Про разгрузку/нагрузку более-менее понял, спасибо, вкурю в книжки еще. Почитал тут еще форум и гугл - получается, что стопы на ложках все не очень любят... А я думал, что как раз это и спасет меня от рукожопства.

[BasDent]

Хмм... вот я тут нашел тему про окантовку, стопы и т.д.

http://forum.stom.ru/topic/21183-individualnaia-lozhka/page-8#

 

Попробую резюмировать и заодно осмыслить прочитанное.

 

Во-первых, предварительный оттиск должен быть как можно лучше, если есть возможность оформить края функционально, то лучше так и сделать. Плюс стоит уже на стандартной ложке делать стопы из базы силикона. Только пока не видел мнений о лабораторных стопах, хотя почему о них ничего нет у меня вариант уже есть. Предварительный оттиск из альгината.

Далее индоложка, есть вариант когда она первая, с последующим изготовлением второй, более точной. Лично я пока из временных и экономических мотивов (гос пол-ка) не могу позволить делать две ложки, посему остановимся на варианте с одной ложкой. Граница индоложки на модели не должна доходить до переходной 1-2мм, иметь умеренно толстый грушевидный край, иметь ручку не мешающую пробам и упоры для пальцев. С прокладкой из воска все сложнее. Те кто не парится по поводу компрессии/декомпрессии либо вообще не делают прокладку, либо делают её равномерной по всей модели. Те, кто парится делают воск в определенных местах, которые они считают нужным разгрузить. Видимо как раз поэтому ложки с лабораторными стопами непопулярны - их просто неудобно делать, вырезать дырки в воске когда его и так мало или делать стоп там, где воска нет не получается (имхо, точно не уверен, пытаюсь думать мозгом).

Когда ложка готова мы обмазываем участки для стопов адгезивом и/или выпиливаем отверстия/борозды. После наносим туда немного базы и одеваем в рот. Припасовку краев ложки до стопов не делаем. Подрезаем стопы и начинаем проверять границы ложки, подвижные тяжи и т.д. Насколько я понял, присасываемость ложки нам не нужна. Когда границы готовы (а они должны освобождать все участки подвижной слизистой) мы приступаем к окантовке краев. Если мы делаем это базой силикона или бисико, то лучше пропилить борозду на внутренней поверхности индоложки чуть-чуть не доходя до края, чтобы создать ретенцию и место для материала. Борозда глубиной 1мм ширина 3-5 (а наверное сколько хочется). Если делать все это воском/компаундом, то борозда не нужна (имхо, зачем?). И да, делать это можно кроме силиконов компаундами, ну или просто базисным воском на крайний случай. Окантовку нужно делать по возможности сразу по всей длине ложки. Окантовываем с помощью функциональных проб по Гербсту, хотя есть разные модификации, какие лучше и почему я бы сам очень хотел бы услышать. После того как проведена окантовка можно приступать к функциональному оттиску, обработав ложку адгезивом и/или создав ретенционные пункты. Внезапно делать его можно почти всем, начиная от гипса и заканчивая полиэфирами, тут уж кто на что горазд. Единственное правило - консистенция не должна быть твердой (как я понял, за основу можно брать точно замешанный альгинат, если тверже, то низзя), чтобы не было излишней компрессии слизистой. Какая компрессия где нужна подскажут, видимо, знания, опыт и шестое чувство. В общем, материалов очень много, популярны а- и к-силиконы средней и низкой вязкости. Функциональная часть оттиска делается по тем же пробам, что и окантовка ложки. Оттиск готов. Кстати, модель из обычного или из супергипса?

 

Такой вот мета-анализ)

 

Вопрос по пробам остается открытым.

[chervoncevdaniil]

Делайте по Гербсту,чем они вас не устраивают?Главное понимать анатомию  и те мышцы,которые работают в той области,тогда проблем с припасовкой ИЛ не будет

[BasDent]

Делайте по Гербсту,чем они вас не устраивают?Главное понимать анатомию и те мышцы,которые работают в той области,тогда проблем с припасовкой ИЛ не будет

Ну, на свое личное мнение мне тяжело опираться, опыта маловато. Просто слышал много модификаций вроде "вот так язык высовывать плохо, а вот так - хорошо". Причем как правило это варианты проб Гербста, которые могут друг другу противоречить. Вот и хочется узнать правильный протокол. Ну или хотя бы направиться в сторону умной книги

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем BasDent

[chervoncevdaniil]

Посетите семинар доктора Рыбалка(надеюсь не сочтут за рекламу)по полному съемному протезированию.Очень грамотный спец и хороший протокол дает,окантовка ложки,припасовка,снятие оттисков я делаю так,как он учил.Не пожалейте денег,если действительно хотите понять основы съемного протезирования

[chervoncevdaniil]

Сначала деньги в знания,потом знания в деньги

[BasDent]

Сначала деньги в знания,потом знания в деньги

Полностью с этим согласен. Выше писал, что к сожалению пока нет возможности посетить этот курс.

 

Вы все-таки за классические пробы по Гербсту?

 

P.S. спасибо всем кто помог немного разобраться в этих вопросах

[chervoncevdaniil]

Я делаю как учит Рыбалка,там за основу взяты классические,но немного расширены и модифицированы.начинайте с классических

[Alberto]

Я делаю как учит Рыбалка,там за основу взяты классические,но немного расширены и модифицированы.начинайте с классических

Даниил а Рыбалка курсе в Москве проводит? давно хотел посетить слышал что дельный курс.

[Bratok]

У kerr есть три вида компаунд! Красный, серый и зеленый. На счет серого не уверен, но красный точно жестче зеленого.

Значит мы о разных компаундах говорим тк розовый мягче чем зеленый ) пока у пеня нет причин не верить Рыбалке )))

[Bratok]

Даниил а Рыбалка курсе в Москве проводит? давно хотел посетить слышал что дельный курс.

Он проводит лекцию 2 дневную в Москве. За полноценным курсом надо ехать в Новороссийск мне там понравилось из за переноса рейса получил 10 000 страховки и день погулял правда ветренно там в начале октября...

[art700]

Даниил а Рыбалка курсе в Москве проводит? давно хотел посетить слышал что дельный курс.

Был курс в начале ноября в Москве

[chervoncevdaniil]

Он проводит лекцию 2 дневную в Москве. За полноценным курсом надо ехать в Новороссийск мне там понравилось из за переноса рейса получил 10 000 страховки и день погулял правда ветренно там в начале октября...

Авиа компания платит страховку?А насколько рейс перенесли?