Депульпацию не предлагать

[Карен Аванесов]

 На фото фрагмент  предстоящего так называемого "тотала", вот конкретно здесь, некоторая загвоздка, зубы надо восстановить (с первого взгляда сразу понятно как), но я хочу уйти от депульпирования и штифтования, вкратце, оставить зубы "живьем"  и сделать все адгезивно. Выслушаю Ваше мнение коллеги по поводу конкретно этого сегмента.

[voff]

С такой гигиеной и стираемостью у адгезивных реставраций возникнут проблемы (имхо)

[krokomot]

Мало данных! межоклюзионная высота?, какова должна быть длинна будущих зубов? Карен вы заставляете нас тыкать пальцем в небо имейте уважение предоставте больше данных, а то как из раздела для пациентов))

[Карен Аванесов]

Нормальная гигиена, а вот тут только под съемники...

[Карен Аванесов]

Абсолютно согласен, что данных мало, но тут конкретно про то вопрос (или даже соц. опрос) депульпировать-заштифтовать или все же более гуманно и консервативно подойти?

[krokomot]

гуманно - это значит не вызывать страданий у пациента, а сесли и вызывать томеньшее колличество по времени. Готов ли пациент и врач в случае неудачи вновь оплатить лечение? Хочу сказать что во фронтальном отделе зубы всегда спытывают вращающие нагрузки, а значит зона адгезивной фиксации при данном дизайне, будет ипытывать по большей части нагрузки на разрыв, а это черевато, в отличие от такогоже дизайна в боковом отделе.

[carloss]

Нет никаких показаний для дерульпации.. Можно слегка удлинить бором даже вперёд( зотя я бы оставил), сзади не истончайте-не снимайте эмаль и почти до десны.. Всё будет очень надежно..

 

Кстати, нагрузки тут, в отличии от верха, больше вертикальные, хотя оно и выдержит всё что хочешь

[Карен Аванесов]

Кстати, про гуманно я исключительно о себе подумал, чтобы файликами сиреневыми склерозированную пульпарную камеру часами не расковыривать, еше и осложнения масса может возникнуть и во время и после, ну а отклеится и отклеится, приклеиться.

[Карен Аванесов]

Удлинять буду, а эмали максимально хочу сохранить, пусть это даже несколько изменить форму зубов от эротико-эстетических эталонов, думаю в 70 лет это не особо важно.

[krokomot]

Главное чтоб бабуля во сне не поперхнуласть отклеившимися)))

[carloss]

Главное чтоб бабуля во сне не поперхнуласть отклеившимися)))

У вас очень молодые представления о ретенции, адгезии, нагрузках и тд))

[krokomot]

У вас очень молодые представления о ретенции, адгезии, нагрузках и тд))

не спорю я еще не достиг дзена в этом плане. топикстартер спросил что думают доктора - я думаю так. Можно долго спорить о дизайне ретенции и адгезии в данном случае, но в любом случае врядли удасться учесть абослютно все. В адгезию верю! если четко соблюдать протокол. Но надо бы высчитывать нагрузку прилагающуюся на площадь контакта и учитывать моменты сил прилагаемых к разным участкам зоны адгезии, а также учитывать величину множителя нагрузки от величины плеча. Вы же отвечаете исходя из опыта, а не из вычислений? Поэтому любое мнение будет субъективным. и фактором выбора сдесь будет величина опыта и авторитета отвечающего. Чет я тут нагородил)))Считаю ваш уровень выше моего))

[alekszander]

Не реально предложить что-то внятное без диагностики. Оптг и фото. А то поставить можно от пломб))) до литых))

[Доктор Дмитрий]

Попробуйте сделать войсковое моделирование ,переведите его во времянки, а там видно будет.

[carloss]

не спорю я еще не достиг дзена в этом плане. топикстартер спросил что думают доктора - я думаю так. Можно долго спорить о дизайне ретенции и адгезии в данном случае, но в любом случае врядли удасться учесть абослютно все. В адгезию верю! если четко соблюдать протокол. Но надо бы высчитывать нагрузку прилагающуюся на площадь контакта и учитывать моменты сил прилагаемых к разным участкам зоны адгезии, а также учитывать величину множителя нагрузки от величины плеча. Вы же отвечаете исходя из опыта, а не из вычислений? Поэтому любое мнение будет субъективным. и фактором выбора сдесь будет величина опыта и авторитета отвечающего. Чет я тут нагородил)))Считаю ваш уровень выше моего))

нельзя бить ниже пояса))..я ж писал, не люблю сидеть в первых рядах))

 

 

я в первый раз настойчиво защищал версию без депульпирования, потому что уверен.. довольно редко проявляю категоричность стараясь отвечать за последствия, даже если косвенные 

 

Вы в первый раз оперировали к возможным тяжким последствиям для здоровья пациента, вероятность которых ничтожно мала.. что заставило меня в немного более твердой форме..

 

касательно таки топика - сложная математика тут не нужна, если есть даже небольшой опыт, то можно путем элементарных арифметик действий с небольшим добавлением теории вероятности, решить уравнение..

 

 

http://forum.stom.ru/topic/30286-muzhskie-zuby-kak-vam/?hl=%2Bмужские+%2Bзубы

 

 

 

вот случай, где вероятность расцементровки  примерно на порядок(в 10 раз больше).. это не сложно вычислить, учитывая то, насколько короче отношение общей длины коронки к культе и насколько "хуже" вектор нагрузок, и меньше эмаль.. приблизительно.. и даже тут я не пошел на депульпацию, даже на удлинение(!).. согласен, что возможно тут и рискованно, хотя опыт показывает обратное.. но опять разница на порядок.. поэтому я и настаивал

 

 

 

простите, если что и надеюсь не утомил.. как писал еще на стомате, очень у меня все всегда сумбурно

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем carloss

[krokomot]

нельзя бить ниже пояса))..я ж писал, не люблю сидеть в первых рядах))

 

 

я в первый раз настойчиво защищал версию без депульпирования, потому что уверен.. довольно редко проявляю категоричность стараясь отвечать за последствия, даже если косвенные 

 

Вы в первый раз оперировали к возможным тяжким последствиям для здоровья пациента, вероятность которых ничтожно мала.. что заставило меня в немного более твердой форме..

 

касательно таки топика - сложная математика тут не нужна, если есть даже небольшой опыт, то можно путем элементарных арифметик действий с небольшим добавлением теории вероятности, решить уравнение..

 

 

http://forum.stom.ru/topic/30286-muzhskie-zuby-kak-vam/?hl=%2Bмужские+%2Bзубы

 

 

 

вот случай, где вероятность расцементровки  примерно на порядок(в 10 раз больше).. это не сложно вычислить, учитывая то, насколько короче отношение общей длины коронки к культе и насколько "хуже" вектор нагрузок, и меньше эмаль.. приблизительно.. и даже тут я не пошел на депульпацию, даже на удлинение(!).. согласен, что возможно тут и рискованно, хотя опыт показывает обратное.. но опять разница на порядок.. поэтому я и настаивал

 

 

 

простите, если что и надеюсь не утомил.. как писал еще на стомате, очень у меня все всегда сумбурно

карлос как всегда красавчик))

[Mailze]

 На фото фрагмент  предстоящего так называемого "тотала", вот конкретно здесь, некоторая загвоздка, зубы надо восстановить (с первого взгляда сразу понятно как), но я хочу уйти от депульпирования и штифтования, вкратце, оставить зубы "живьем"  и сделать все адгезивно. Выслушаю Ваше мнение коллеги по поводу конкретно этого сегмента.

 

Делал похожую работу год назад, с адгезией проблем никаких (клеили виниры и коронки 3/4 - рефрактор). Поднимали высоту, изменяли направления клыков и резцов. Делали групповую функцию, но все равно пациент отмечал дискомфорт в области клыков при откусывании и пережевывании твердой пищи. Пришлось дважды пришлифовывать клыки, но это к делу не относится.

 

Так что смело оставляйте "живьем".

[ходок]

В общем-то здесь изначально не прсматривается показаний к депульпированию - с таким заместительным дентином. Я одной похожей пациентке даже без анестезии работал. Адгезивно возможно - достаточно склерозированный верхний слой убрать.

[gum]

Фото язычной поверхности есть?

[Карен Аванесов]

Нет

[Карен Аванесов]

Пока в работе.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Карен Аванесов

[carloss]

Многовато убрали, как по мне

[Карен Аванесов]

Кости не много 1 мм, это 12 дней после операции, подвижности нет. Покажу после полного заживления.

[Slaggy]

К сожалению нет фото "до" но видно что свои родные просвечиваются на 0.5 длинны коронки.

Бабуля со стираемостью - сделали воск, ключ и восстановили кором по ключу. Предполагалось обточить их и покрыть коронками, но "затянулось".

Гигиена хреновая и т.д. но держаться уже 6 месяцев. Новых сколов нет.

 

[Карен Аванесов]

Так это блоком.