Выбор центрифуги в клинику

[Bier]

Астронафт, то что на сгустке в синусе появляется кость ни для кого не новость. Ильгам показывал массу кейсов и без ПРФ

Качественного влияния прф на аугментации я в литературе не встречал. Наоборот везде пишут, что да, мягкие ткани заживают чуть быстрее, а на графт не влияет.

У меня есть центрифуга, я использую ее немного для удалений и закрыть перфо/ окно в синусе. Волшебных свойств не жду.

Покажи мне исследования ин-виво

[Astronaft]

Астронафт, то что на сгустке в синусе появляется кость ни для кого не новость.

Как же не новость. Я за 5 лет на форуме не видел работ. Упоминание от Аннды с 1 рентгеном "до". Пользователь "leon" написал что делает только на сгустке/прф, но так и не добрался до работы за рентгенами... Немного пообсуждали заграничные кейсы. Пожалуй и все.

Доктора до сих пор дискутируют что ложить, чем закрывать, а кто-то  переживает, что имплантат торчит в пазуху 2мм. Эта неновость давно бы заняла место в арсенале мотодик большинства докторов. Если бы действительно был консеснус "что кость растет". Только консенсуса нет, но есть опасения что не вырастет.

 

Работы Ильгама на сгустке пропустил. Буду благодарен за ссылку.

 

Я ни где не говорил, что влияет на графт. У меня нет такой информации. Она появиться когда в каждом кабинете будет ПРФ, а потом будет попытки найти новые варианты и т.д. (переход количества в новое качество).

 

Пойми, что мы говорим о ткани ( аутографт). На сгустке растет, потому что кровоизлияние приносит живую ткань в место операции. Это ткань, т.к. она имеет запрогамированную структуру и имеет живые клетки выделяющие гуморальные факторы и т.д.

Так вот исследования которые я выше привел говорят о том, что именно протокол 400g и отсутствие вибрации и резонанса etc. дает ткань ( живые клетки в организованной структуре, и все это сохранянет ЖИЗНь в течении мин 7 дней, делает иммунитет, выделяет гормоны и факторы). Возможно другие протоколы тоже дадут ткань, но из исследованных - только одна центрифуга. А остальные делают сопли.

Это кстати немецкая центрифуга. Все первые годы Чокрун использовал ее.

 

Вот 3 ин-виво:

рецессии 1-2 Миллер ( баз картинок), результаты сопоставимы с CCT.

Синус (Ziv Mazor, Israel), по 10мм в пазуху, 2-3-4мм кости изначально (картинки).

Синус (Simonpieri), по 10мм в пазуху(картинки).

[Bier]

Астронафт, Ильгам подойдет, работы покажет.

 

Мне кажется ты немного загибаешь с "живой тканью". Сгусток выделяет факторы роста сосудов, потом уже по сосудам в образовавшееся пространство приходят предшественники остеобластов. ПРФ сгусток просто более плотный и дольше держит объем и там несколько выше концентрация факторов роста . "жизнь" в течение 7ми дней и выделение факторов несколько разные вещи.

 

Если взять первые работы по GBR, то они как раз и делались на сгустках (обычных кровяных) под мембранами. И результаты были. Посмотри работы Карло Тинти или Симиона.

[Bier]

сравнение прф с ССТ при закрытии рецессий.

Если почитать побольше про рецессии, то видно, что даже обычное коронарное смещение лоскута дает результат. А рецидивы надо оценивать не через год, а через 5. Т.е. результат через год вообще ни о чем не говорит.

 

Что касается синусов на сгустке, то уже даже есть работы (не найду чьи), где говорится при какой форме синуса прф работает, а при какой нет и необходим графт.

[ILGAMSA]

Работы Ильгама на сгустке пропустил. Буду благодарен за ссылку.

 

http://forum.stom.ru/topic/23237-eto-vse-ot-leni/page-3

[Chewey]

Центрифуга фирмы Армед, 80-2s, ктонить юзал ? Или вообще Армед любую? По столу не прыгает?
 

 

ссылка удалена администратором

устное предупреждение

Изменено 13 октября, 2015 пользователем IvanK

[andrey_1965]

сравнение прф с ССТ при закрытии рецессий.

Если почитать побольше про рецессии, то видно, что даже обычное коронарное смещение лоскута дает результат. А рецидивы надо оценивать не через год, а через 5. Т.е. результат через год вообще ни о чем не говорит.

 

Что касается синусов на сгустке, то уже даже есть работы (не найду чьи), где говорится при какой форме синуса прф работает, а при какой нет и необходим графт.

1.Необходимо конкретизировать про форму синуса.Узкая-да,широкая-нет.А то народ обрадуется,что можно экономить на графте,начнет везде пихать.И понеслось.А чьи именно исследования-не важно,главное они есть.Хотя из уважения к труду авторов можно было бы и привести( сам то же не помню,каюсь.Имена у них такие красивые...)

2.Так же имеются работы о % убыли под влиянием давления мембраны(по-моему авторы те же)

[andrey_1965]

сравнение прф с ССТ при закрытии рецессий.

Если почитать побольше про рецессии, то видно, что даже обычное коронарное смещение лоскута дает результат. А рецидивы надо оценивать не через год, а через 5. Т.е. результат через год вообще ни о чем не говорит.

 

Что касается синусов на сгустке, то уже даже есть работы (не найду чьи), где говорится при какой форме синуса прф работает, а при какой нет и необходим графт.

 

 

Вчера к нам Паллачи заезжал, так тот пужует ее везде без мембран и кость у него растет????, правда он ничего из этого не продавал. Так что на счет соплей сомнительно все очень.

Просто порошок присыпал, сверху сопли и опа через 4 месяца кость появилась))). Кстати, мп3 продавал))., причем за место блоков, которые он сильно раньше любил.

 

 

Вчера к нам Паллачи заезжал, так тот пужует ее везде без мембран и кость у него растет????, правда он ничего из этого не продавал. Так что на счет соплей сомнительно все очень.

Просто порошок присыпал, сверху сопли и опа через 4 месяца кость появилась))). Кстати, мп3 продавал))., причем за место блоков, которые он сильно раньше любил.

1.Палачи с Чукрун в одной команде,если что.Ничего не продавал,т.к.PRF-PROCESS за Чукрун.

2."Порошок присыпал,сверху сопли и опа кость"-ага!Приводите протокол полностью,а то бред какой-то.

[andrey_1965]

Центрифуга фирмы Армед, 80-2s, ктонить юзал ? Или вообще Армед любую? По столу не прыгает?

 

 

ссылка удалена администратором

устное предупреждение

Изучите параметры центрифуги.Какой ротор,какая нижняя,какая дискретность.Прыгает,вибрирует любая-если неправильно загрузить.

[andrey_1965]

Астронафт, то что на сгустке в синусе появляется кость ни для кого не новость. Ильгам показывал массу кейсов и без ПРФ

Качественного влияния прф на аугментации я в литературе не встречал. Наоборот везде пишут, что да, мягкие ткани заживают чуть быстрее, а на графт не влияет.

У меня есть центрифуга, я использую ее немного для удалений и закрыть перфо/ окно в синусе. Волшебных свойств не жду.

Покажи мне исследования ин-виво

PRF и нечем на графт влиять по-большому счету.А вот A-PRF  как раз есть чем- в этом и есть их отличие

[andrey_1965]

Олег Юрьевич, видели те, которые крутят не плавно? Не помните как назывались?

Антон, в работе видел только eba 200, она не прыгала. Какие прыгают, не помните? Что бы исключить из списка

 

Вот такая нормальная, не в курсе? http://ru.aliexpress.com/item/800D-Desktop-Electric-Medical-Lab-Centrifuge-Laboratory-Centrifuge-4000rpm-CE-6-x-20ml/32343128431.html

Eva 200,под нее есть "офицальный"протокол.В Москве есть сервис,если что.Китай продают,но даже у дилера сервиса нет.Знаете что на это ответили?В течении года обменяем без проблем,потом выкидывай,бери новую-она же копейки стоит.Это в столице,а в регионе?Прыгает любая,если неправильно загрузить,200-ая же просто остановится при дисбалансе

[Danger]

https://ru.aliexpress.com/item/800-1-Electric-Lab-Centrifuge-Laboratory-Medical-Practice-Supplies-4000-rpm-20-ml-x-6-1790/32660429322.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.8TxGcO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10170_10065_10151_5760011_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10084_10083_10307_10060_5700011_10155_5640011_10154_5370011_10056_10055_10539_10538_10537_10312_10536_10059_10313_5750011_10314_10534_10533_100031_10211_10103_10128_10073_10102_10129_10142_10107_10125,searchweb201603_24,ppcSwitch_2&btsid=59597006-9830-499c-ac4b-d52856624e7a&algo_expid=2b7f4c90-ca7f-4f3c-9123-7f71037ebfe8-0&algo_pvid=2b7f4c90-ca7f-4f3c-9123-7f71037ebfe8

а что скажите по поводу такой? кто пробовал?(

[St.A]

а что скажите по поводу такой? кто пробовал?(

 

у меня такая. с пластиковыми пробирками с активатором образования сгустка вот такая фигня. ((

и на малой скорости на максимальной.

Может дело в пробирках, со стеклянными не пробовал

[Дмитрий Л.]

Попробуйте другие пробирки. Не по цвету, а по фирме.

По поводу центрифуги не могу сказать.

[АнтонТЛТ]

Хиленько(((

Посмотрите на сайте кросс-дентал на каких режимах надо крутить, там центрифуга подобная

[St.A]

думаю в пробирках дело. по всякому крутил

песka там мало. может добавить?)  или стеклянные

Изменено 27 октября, 2017 пользователем St.A

[Danger]

 

у меня такая. с пластиковыми пробирками с активатором образования сгустка вот такая фигня. ((

и на малой скорости на максимальной.

Может дело в пробирках, со стеклянными не пробовал

 

это плохие сгустки? скажите почему, я только вникаю в эту тему.

[АнтонТЛТ]

это плохие сгустки? скажите почему, я только вникаю в эту тему.

Маленькие, сгусток должен быть на половину пробирки +/-

[Neilrus]

 

у меня такая. с пластиковыми пробирками с активатором образования сгустка вот такая фигня. ((

и на малой скорости на максимальной.

Может дело в пробирках, со стеклянными не пробовал

 

У меня такие же пробирки, центрифуга eba20, использую год (недавно отбил стоимость ), таких "малышей" ни разу не получал, бывало что все в просто красное было, но, думаю, долго просто набирали, сворачивалась кровь в первых пробирках, пока к 8ой подходили. Поэтому сейчас 4 набрали, несу запускать, потом торможу и докладываю еще 4, проблемы прошли. 

Так что не в пробирках в данном случае дело..скорее режим, ускорение, торможение, долго забираете и закладываете..

у меня режим 2600 10мин

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Neilrus

[St.A]

Так что не в пробирках в данном случае дело..скорее режим, ускорение, торможение, долго забираете и закладываете..

у меня режим 2600 10мин

вроде все шустро делаем. про ускорение и торможение не знаю. какие нюансы?

 

есть одна задумка... попробую отпишусь. центрифугу разбирал. там на схеме регулятор скорости есть. его покручу, может китайцы откалибровали неправильно

[St.A]

вообще есть идеи как скорость определить? может даже на минимуме скорость больше нужной. от большой скорости такие "малышы" могут быть?