Fred Опубликовано 26 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 Семерка перелечена два года назад мною. Пришла сегодня на шестерку, на семерке наполовину вывалившаяся временка, под ней до сих пор мои фумки. Ни симптомов, ни периапикалки. Так что не гоните бурю,коронарные реставрации ничего не значат. http://s3.postimg.org/yukmprnvn/Untitled_6.jpg 1 Ссылка на комментарий
Гарриевич Опубликовано 26 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 парашЮт, жЮри, брошЮра... Ссылка на комментарий
molchanoff Опубликовано 26 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 так зачем тады в семерку полезли Ссылка на комментарий
inSight Опубликовано 26 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 http://s16.postimg.org/4nm0re979/image.jpg1-5 слайд: все ли правильно вижу? 6 слайд: недолет? (на 7 слайде вижу протолкнули силлер)7 слайд: Не критична ли пора? каковы критерии таких пор, "годен для службы или нет" ? Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 26 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 Ох и много же Вы видите Не сложно ли жить, когда столько много видите? По-моему, это супергипердиагностика и ничто из указанного не будет иметь клинической значимости. 4 Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 26 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2015 так зачем тады в семерку полезлиКак зачем, там же недопалосачкит был, вот его и лечили .......... 1 Ссылка на комментарий
Bratok Опубликовано 29 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2015 (изменено) по 1 клиническому случаю так утверждать нельзя.Есть исследование где доказывается, что значит все. даже то были ли стенки временной реставрации вогнутыми и гладкими или нет.. я не хочу искать точно как называется и кем проведено исследование - но ссылка не него есть в книге Соломонова.Чтобы что то утверждать нужно 1.иметь базу схожих клинических случаев..скажем 100 зубов таких.. ну и наблюдение года 4. А нет..все таки нашел - исследование Heling 2002г. "Однозначная рекомендация, которая существует на сегодняшний день - это как можно более скорое изготовление коронарной реставрации после окончания эндодонтического лечения." Изменено 29 июня, 2015 пользователем Bratok Ссылка на комментарий
gusar7770 Опубликовано 10 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2015 медицина наука не точная),это в математике 1+1 =2 тот у нас и 4,5 и 100. Ссылка на комментарий
Бардо Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Илья Мер в соседней песочнице по этому поводу 1. Ray & Trope в 1995 году провели эпидемиологическое исследованиеИз универститетской базы вытащили карты 1010 пациентов и попытались найти зависимость между качеством эндолечения и качеством реставрацииВот их критерии оценки эндо и реставрации:(ХЭ) Хорошая эндодонтия: все каналы обтурированы, нет пор, уровень обтурации 0-2мм от апекса(ПЭ) Плохая эндодонтия: один из критериев не соблюден(ХР) Хорошая реставрация: реставрация, выглядящая на рентгене герметичной.(ПХ) Плохая реставрация: нависающие края, плохая краевая адаптация, вторичный кариесКритерии оценки:1. Отсутствие периапикального воспаления (ОПВ)2. Наличие периапикального/перирадикулярного воспаления (НПВ)Результаты любопытны:Хорошее Эндо Хорошая реставрация 91.4%Хорошее Эндо Плохая реставрация 44.1%Плохое Эндо Хорошая реставрация 67.6%Плохое Эндо Плохая реставрация 18.1%Выводы были таковы:Хорошее эндо при плохой реставрации приводит к значительно меньшему(44%) успеху, нежели плохое эндо при хорошей реставрации (68% успеха). УРА! Хрен с ним с эндо, главное, чтобы костюмчик (реставрация) сидел! Четыре момента критики:Герметичность определить по рентгену - сомнительноЭндо студенческое - качество отличается от "взрослого"Изначальный диагноз не учитывалсяЗубы были без коронокTronstad и соавторы в 2000 году проводил аналогичное исследование, и критерии оценки те же.Вот его результаты:Хорошее Эндо Хорошая реставрация 81%Хорошее Эндо Плохая реставрация 71%Плохое Эндо Хорошая реставрация 56%Плохое Эндо Плохая реставрация 57%Выводы: техническое качество ЭНДО значительно важнее, чем качество РЕСТАВРАЦИИЕсли эндо сделано ХОРОШО, то хорошая реставрация увеличивает успехЕсли эндо сделано ПЛОХО, то качество реставрации не имеет принципиального значения.Хорошее эндо при плохой реставрации НАМНОГО успешнее, чем плохое эндо при хорошей реставрацииТо есть прямая противоположность Рэю и Троупу!Вот ведь незадача - при одних и тех же условиях эксперимента получили противоположные результаты!!!Блин, кому же верить?Надо поискать ПРОСПЕКТИВНЫЕ исследования, которые дадут более релевантные данные (хочется верить)Ну вот, например, Ng и соавторы в 2011 годупубликуют офигенскую работу, которая не только имеет проспективный дизайн (что позволяет учесть изначальный диагноз и посмотреть отдельно первичное эндо и ревизию), но и подразделяет герметичность на три категории:Хороший коронковый герметизмПлохая кревая адаптацияПломбировочный материал открыт в полость ртаРезультаты для первичного эндо:Хорошее качество реставрации 83,4 %Плохая краевая адаптация 81,6 %Пломбировочный материал открыт в полость рта 40%Результаты для ревизии:Хорошее качество реставрации 81,4 %Плохая краевая адаптация 69 6 %Пломбировочный материал открыт в полость рта 37,5 %Выводы - плохая краевая адаптация имеет минимальное значение при первичном эндо, и снижает успешность при ревизии на 10%. Открытый в полость рта пломбировочный материал - успешность падает ВДВОЕ, вне зависимости от изначального диагноза. Еще бы в идеале найти проспективное но НЕ университетское исследованиеИх ЕСТЬ!Мною глубокоуважаемый Domenico Ricucci с соавторами в 2000 году публикует результаты своей клинической работы. Надо отметить что с точки зрения доказательности это невысокий уровень, но для меня очень ценно, поскольку максимально приближено к МОИМ (и вашим) клиническим условиям:733 пациента принятых в течение 14 лет одним врачом523 пациента повторные осмотры (71% пациентов)339 пациентов (556 зубов) наблюдение не меньше 3 летРазделили на две группы:- «открытая» группа (обширный кариес или нет реставрации)- «интактная» группа (герметичная коронковая реставрация)Из обеих групп подобраны пары по признакам:- по первоначальному пульпарному и периодонтальному диагнозу- периоду наблюдения после завершения лечения- тип зуба (моляр, премоляр, резец)- возраст пациента- качество эндодонтического леченияРезультаты:- качество лечения определено как высокое (95% зубов с адекватной обтурацией)- 10 зубов (18%) имели периапикальный процесс- 42 зуба (82%) не имели выраженного лизиса кости- 43 пары из 55 (78%) имели одинаковый периапикальный статус«Открытая» группа ассоциировалась с большим кол-вом периапикальных поражений, чем «интактная» группа, но разница не была статистически значима Вот так так!!!!Выводы:При адекватно выполненной механической, медикаментозной обработке и обтурации с соблюдением стандартов, проблема коронкового подтекания может не иметь такого большого клинического значения, как принято считать, основываясь на эпидемологических исследованиях (читай Ray&Trope не наш ориентир)В общем не все так однозначноЕсли вы считали, что"открытый край коронки = серьезный риск развития неудачи" Изменено 11 июля, 2015 пользователем Бардо 1 Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Илья Мер в соседней песочнице по этому поводуЧто и подтверждает если не то, что реставрация ничего не значит, то хоть то, что ее важность переоценена. Ссылка на комментарий
Audutor Опубликовано 17 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2015 Проблема в том что мы не можем быть уверены, есть инфекция в каналах либо еще нет...Так что увы ретрит, или риск возможного ретрита через коронку в будущем... Ссылка на комментарий
Бардо Опубликовано 18 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Проблема в том что мы не можем быть уверены, есть инфекция в каналах либо еще нет... конечно есть Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 18 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 конечно есть Согласен, в 100% случаев это известно априори, инфекция там всегда есть и всегда будет, может только за исключением витальной пульпы, пока мы ее ничем не тронули. 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти