Студентов заставляют делать нереальное!

[Fred]

Может просто не хотели видеть?Проведите сами плавную линию почти везде угол близкий к 90.

Где 90, на котором?

[Ico]

Где 90, на котором?

http://imhocloud.com/images/2015/06/15/2d2e93.jpg

[Fred]

Отчасти согласен только с третим, там близко к 90. Что помечено О я не понял. Второй имеет улог аж в градусов 270, внимательно посмотрите на все снимки первого ряда, как он выглядит с разных сторон. Вот на примере этого и покажите, как тут достичь патенси, а также, как его очистить, так как достижение патенси - это только протыкивание тоненькой иголочкой толщи "мяса", но никак не очистка всего канала.

[Ico]

Отчасти согласен только с третим, там близко к 90. Что помечено О я не понял.

Там,где круг возможно ап.отверстие.Очень красивые работы Ренальд Как считаете,возможно ли петенси во втором случае,если предварительно обработать 2/3 конусным инструментом?Та перегородочка которая отделяет от ап.отварстия может раствориться или истончиться и ап.лок покажет куда продвигаться,минуя петлю.

http://imhocloud.com/images/2015/06/16/DSC0219793750.jpg

[Fred]

Там,где круг возможно ап.отверстие.Очень красивые работы Ренальд Как считаете,возможно ли петенси во втором случае,если предварительно обработать 2/3 конусным инструментом?Та перегородочка которая отделяет от ап.отварстия может раствориться или истончиться и ап.лок покажет куда продвигаться,минуя петлю.

 

Понял. А как же тот хвост длиннющий рядом с возможным апикальным отверстием, там патенси уже не нужно?

Думаю, что маловероятно, что петля исчезнет, если исчезнет, конечно, случай реальный. Тем не менее уйма случаев с похожими петлями или прочим, где ничего никуда не исчезнет.http://s8.postimg.org/rp6t2mlad/Untitled_4.jpg

 

http://s8.postimg.org/5rac8u69x/Untitled_3.jpg

[DmitrySH]

http://forum.stom.ru/topic/21394-alaverdy/?p=428756 Дистальный крючок 

[Fred]

http://forum.stom.ru/topic/21394-alaverdy/?p=428756 Дистальный крючок 

Так это же не патенси, это просто продавленый силер, на снимке с файлами ведь файла в крючке нет.

[DmitrySH]

 Ну файлами то я туда залез до 10. Более толстыми уже ступень начал делать.

[Fred]

 Ну файлами то я туда залез до 10. Более толстыми уже ступень начал делать.

И какой смысл того, что Вы 10-ым залезли? Проткнули "мясо" несколько раз, и что? Какая же это очистка ...

[DmitrySH]

Вопросом на вопрос, что бы Вы тут делали?

[Fred]

Вопросом на вопрос, что бы Вы тут делали?

Прошел бы прямой отрезок и если бы увидел, что я на снимке нахожусь так же, как у Вас на снимке с файлами, даже и не пробовал бы щупать в достижение патенси. Случай, я так понял, витальный, либо апикальная часть так и останется витальной, либо диффузия хлорки частично отмоет и при обтурации частично может продавиться. В любом случае, еще никогда не видел исследования, которое показало бы какое-то клиническое влияние 2 мм короткой пломбировки не только при витальных случаях, но и даже при некротических. Клинически это не нужно, это нужно только для обложек журналов, семинаров, форумов и для того, чтобы показать, какой ты крутой док.

[Бардо]

А разве кто-то утвержает, что последний крючковатый миллиметр надо обязательно обработать 40ым никель-титаном? Думается не обрабатывать - меньшее зло.

[Ico]

И какой смысл того, что Вы 10-ым залезли? Проткнули "мясо" несколько раз, и что? Какая же это очистка ...

Точно такая же очистка как и при очистке 40 апекса 40м файлом)))

[Ico]

Клинически это не нужно, это нужно только для обложек журналов, семинаров, форумов и для того, чтобы показать, какой ты крутой док.

Ренальд,ваша теория должна быть доказательной))Вы просили снимки - вам их предоставили,следовательно можно и "по 150"  Теперь Вы утверждаете что это делать не нужно - докажите.Покажите статью какую - нибудь,или собственные "не ангажированные".

[Fred]

Спер снимок у коллеги, чтобы показать, что это совершенно не нужно. У меня тоже уйма этих снимков, но лень их все обрабатывать и публиковать.

И это не исключение из правил, это прогнозируемый результат. Проходимость каналов и тем более патенси абсолютно не нужно, только для журналов. http://s9.postimg.org/5e34o5umn/Untitled_2.jpg

[Fred]

Точно такая же очистка как и при очистке 40 апекса 40м файлом)))

 

Точно такая же очистка как и при очистке 40 апекса 40м файлом)))

Нее, просто апикальный изгиб редко когда будет толщиной с 10 файл, он будет шире, поэтому 10 файлом всего лишь проткнется мясо в этом канале, а об очистке речи и не идет. На моих прозрачных зубах те нереальные изгибы уж точно не величиной с 10, они намного шире!

[Ico]

Нее, просто апикальный изгиб редко когда будет толщиной с 10 файл, он будет шире, поэтому 10 файлом всего лишь проткнется мясо в этом канале, а об очистке речи и не идет. На моих прозрачных зубах те нереальные изгибы уж точно не величиной с 10, они намного шире!

Ренальд с 06 по 10й все и начинается :lol: ,то что на Ваших препаратах они шире,значит можно вполне работать по протоколу как с обычными каналами,только конус и размер нужен соответствующий.

[Ico]

Проходимость каналов и тем более патенси абсолютно не нужно, только для журналов. 

А тут??

http://imhocloud.com/images/2015/06/16/1-168b1a.jpg

[Fred]

Ренальд с 06 по 10й все и начинается :lol: ,то что на Ваших препаратах они шире,значит можно вполне работать по протоколу как с обычными каналами,только конус и размер нужен соответствующий.

 

Расскажите, как Вы заставите в 180 или 270 градусовый изгиб файл залезть. Что заставит его следовать по столь изогнотуму каналу, а не упереться в изгиб и ступенить там? На каком-н из препаратов можете показать, или заснять на своем препарате видео, как такое получается. Пока не увижу, не поверю, что это возможно. Мне никогда такое не получалось даже на столе видя насквозь препарат/иммитатор зуба, не говоря уже о том, что во рту ...

[Fred]

А тут??

http://imhocloud.com/images/2015/06/16/1-168b1a.jpg

Что тут?

[Ico]

В одном зубе петенси есть в другом нет и в обоих ситуация не очень)))

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Ico

[Ico]

Расскажите, как Вы заставите в 180 или 270 градусовый изгиб файл залезть.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Ico

[Fred]

В одном зубе петенси есть в другом нет и в обоих ситуация не очень)))

Ситуация намного хуже и более красиво запломбированного зуба. Просто это показывает, что корелляция палосачек и успеха очень мала.

Проходимость/патенси абсолютная трата времени в "оттитрованном" зубе. Скажем, один канал в нем короткий, но он без периапикалок и стоит уйму времени. Зачем там патенси или проходимость? Сегоднящний кейс, зачем мне проходимость/патенси в ДБ? Я даже не мучался изгибая файл там что-то сделать, вынул старый материал, сколько прошел прямым файлом, столько и хватит. Даже если бы там была бы периапикалка, я не уделил бы ни минуты на патенси при достижении длины, которую я достиг, все равно все гарантированно зажило бы.

 

http://s21.postimg.org/spqmv7t4n/Untitled_4.jpg

[Fred]

Во первых, тут градусов 140-150 с очень большой кривизной изгиба, во вторых, на удаленном зубе, где, наверняка, уже вся пульпа высохла или ее вымочили, поэтому в канале ничего не мешает двигаться файлу, в третих, это единичный редкий случай. Я не говорю, что это абсолютно невозможно, я говорю, что это прогнозируемо невозможно. Найдите еще десяток таких случаев, желательно уж если на выдранном зубе, то хоть бы с 180 град и более изгибом и с радиусом кривизны намного меньшим, как у меня на препаратах.

[Ico]

Во первых, тут градусов 140-150 с очень большой кривизной изгиба, во вторых, на удаленном зубе, где, наверняка, уже вся пульпа высохла или ее вымочили, поэтому в канале ничего не мешает двигаться файлу, в третих, это единичный редкий случай.

Ренальд,Вам не угодишь)) :lol: Щас попробую Вам из 150 сделать 180.

http://imhocloud.com/images/2015/06/16/3d3f52.jpg