Зачем работать идеально, если работает и срам?

[Fred]

Ну вот вынь я тот фрагмент, зуб сегодня уже был бы в плевашке из-за трещины корня или перфы ...

http://s2.postimg.org/y73o1tuuh/Untitled_9.jpg

[Ico]

[Fred]

 

Вы однобоко смотрите, повышение качества дается нам не даром, а ценой очень большого повышения цены, огромных временных затрат и т.д. Нужно определиться, есть ли смысл качество повышать на процент, а цену и время - в два раза, скажем. Потому что, иначе мы столкнемся с бесконечной проблемой, когда можно будет утверждать, что каждое лечение можно провести еще лучше, если еще уделить время. Просто нужен какой-то субъективный предел. По-моему, наши пределы стоят на слишком высоком месте функции эф(процент удачи) = икс (временные/денежные затраты). Нужно где-то ниже ставить предел.

[Ico]

Вы однобоко смотрите, повышение качества дается нам не даром, а ценой очень большого повышения цены, огромных временных затрат и т.д. Нужно определиться, есть ли смысл качество повышать на процент, а цену и время - в два раза, скажем. Потому что, иначе мы столкнемся с бесконечной проблемой, когда можно будет утверждать, что каждое лечение можно провести еще лучше, если еще уделить время. Просто нужен какой-то субъективный предел. По-моему, наши пределы стоят на слишком высоком месте функции эф(процент удачи) = икс (временные/денежные затраты). Нужно где-то ниже ставить предел.

В данном случае,Вы сделали хорошую работу,не перерасширили,отбаипасили.Но Вам повезло еще в том,что каналы соединяются.У меня есть случаи,где я ника не мог очистить апекс от материала в вестибулярном канале хотя расширил до 50,но решил подождать год и в случае неудачи сделать апико.В итоге обошлось.ПОКА обошлось.И Вам и мне повезло.

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Ico

[Fred]

По-моему, у меня были отдельные каналы. Вообще, где бы я не ломал файл, чисто из-за него не вынутого я пока еще не терял ни одного зуба. Из-за попыток удалить отломок я уже потерял как минимум зубов 5, и кучка ходит с неизвестным прогнозом из-за истончения стенок зуба.

[molchanoff]

Извините, но я не понимаю как костный карман до апекса после ретрита "вылечился" ??????????

[krokomot]

Извините, но я не понимаю как костный карман до апекса после ретрита "вылечился" ??????????

В данном случае тот кто делал первые 3 снимка делал их очень жестко, даже края гребня не видно, а вот 4-й хорошо(3 года все таки прошло поднаучился)). поэтому на 1-3 снимаках немного процесс преувеличен

[Scrabble]

У меня было время, когда я сложные зубы отправляла к одному человеку, работающему с микроскопом. Так очень часто слышала от коллег по поводу его результатов:" Тю, а тут недопломбировка! А тут овер! А тут вообще непонятно что! А ведь это с микроскопом!!!"

Только полный придурок может думать, что микроскоп решает ВСЁ и ВСЕГДА. Есть случаи, когда непроходимо, невынимаемо, тогда главное хотя бы не навредить-оставить хоть так, чтобы не хуже стало. Хотя бывает и хуже: перфо, например.

[Ico]

По-моему, у меня были отдельные каналы. Вообще, где бы я не ломал файл, чисто из-за него не вынутого я пока еще не терял ни одного зуба. Из-за попыток удалить отломок я уже потерял как минимум зубов 5, и кучка ходит с неизвестным прогнозом из-за истончения стенок зуба.

У всех были аналогичные ситуации.Просто каждый должен понимать - что он делает и главное как .

[Fred]

Извините, но я не понимаю как костный карман до апекса после ретрита "вылечился" ??????????

 

А я не понимаю, как могло быть иначе? Это же прогнозируемый ретрит, что могло помешать снова образоваться кости? Ведь если удалить зуб, то кость в альвеоле через некоторое время образуется, а не остаются тоннели. Так и тут, что должно было помешать произойти образованию кости?

[Fred]

В данном случае тот кто делал первые 3 снимка делал их очень жестко, даже края гребня не видно, а вот 4-й хорошо(3 года все таки прошло поднаучился)). поэтому на 1-3 снимаках немного процесс преувеличен

 

Первые три снимка - периапикальные, последний - фрагмент пано. С другой стороны, все снимки отфотошоплены для получения лучшего качества, и отфотошоплены по моим субъективным понятиям.

[Fred]

У меня было время, когда я сложные зубы отправляла к одному человеку, работающему с микроскопом. Так очень часто слышала от коллег по поводу его результатов:" Тю, а тут недопломбировка! А тут овер! А тут вообще непонятно что! А ведь это с микроскопом!!!"

Только полный придурок может думать, что микроскоп решает ВСЁ и ВСЕГДА. Есть случаи, когда непроходимо, невынимаемо, тогда главное хотя бы не навредить-оставить хоть так, чтобы не хуже стало. Хотя бывает и хуже: перфо, например.

 

Нее, у "нормальных" рукастых невынимаемо и непроходимо не бывает, точнее, только в 2% случаев. У них 98% проходимость, вынимаемость и выполняемость Ирония, конечно, но народ ведется на такие громкие возгласы "крутых".

[Fred]

У всех были аналогичные ситуации.Просто каждый должен понимать - что он делает и главное как .

Главное понимать, что такой зуб - это прогнозируемый успех даже если наломать кучу файлов и недомыть каналы на 3 мм до апекса. Как, в принципе, и почти любой другой зуб. Отмой в пределах пары-тройки мм от апекса хоть магистральные 3-4 канала, надежно запакуй и восстанови, и 90 процентов удачи в кармане. 

[Ico]

Главное понимать, что такой зуб - это прогнозируемый успех даже если наломать кучу файлов и недомыть каналы на 3 мм до апекса. Как, в принципе, и почти любой другой зуб. Отмой в пределах пары-тройки мм от апекса хоть магистральные 3-4 канала, надежно запакуй и восстанови, и 90 процентов удачи в кармане. 

90% это ниочем,нужно 98)) Интересно было бы посмотреть на Вашу успешную статистику,где произошло полное заживление очага при недопаке в 4 мм и металлобтурацией.

[Fred]

90% это ниочем,нужно 98)) Интересно было бы посмотреть на Вашу успешную статистику,где произошло полное заживление очага при недопаке в 4 мм и металлобтурацией.

Полного заживления не может быть никогда, так как полное заживление - это проявление стерильной обстановки. Когда будет возможно систему корневых каналов стерилизовать, тогда и будет полное заживление. "Полное заживление" - под этим термином Вы понимаете исчезновение видимой рнг симптоматики, я так понял?

[Ico]

Полного заживления не может быть никогда, так как полное заживление - это проявление стерильной обстановки. Когда будет возможно систему корневых каналов стерилизовать, тогда и будет полное заживление. "Полное заживление" - под этим термином Вы понимаете исчезновение видимой рнг симптоматики, я так понял?

Да,ведь гистологически это поверить будет затруднительно.Вы сейчас пытаетесь логическими доводами обосновать невозможность полного заживления,пожалуйста обоснуйте свои выводы доказательно.Патогенные микроорганизмы лишь в определенных условиях могут привести к воспалительной реакции,если их(условий) нет,что мешает организму восстановить ткани??Вспомните механизмы девитальной апексефикации у детей,там все восстанавливается - корень,периодонт.

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Ico

[Fred]

Да,ведь гистологически это поверить будет затруднительно.Вы сейчас пытаетесь логическими доводами обосновать невозможность полного заживления,пожалуйста обоснуйте свои выводы доказательно.Патогенные микроорганизмы лишь в определенных условиях могут привести к воспалительной реакции,если их(условий) нет,что мешает организму восстановить ткани??Вспомните механизмы девитальной апексефикации у детей,там все восстанавливается - корень,периодонт.

Вся беда в том, что воспалительную реакцию мы оцениваем по рнг снимкам, а не гистологически, поэтому мы можем говорить только о том, что заживает настолько, что не заметно на снимке, но это не равноценно полному заживлению. Нужно смотреть гистологические исследования.

[DmitrySH]

Пардон, по снимкам мы не оцениваем воспалительную реакцию. Только причины и последствия. А гистология с реальной работой как-то не очень..

[Ico]

Вся беда в том, что воспалительную реакцию мы оцениваем по рнг снимкам, а не гистологически, поэтому мы можем говорить только о том, что заживает настолько, что не заметно на снимке, но это не равноценно полному заживлению. Нужно смотреть гистологические исследования.

Ок,даваите реколлы не с частичным хилингом,а с видимым заживлением,со снимками в одинаковых проекциях и экспозицией.Другими словами - докажите свою правоту статистикой,иначе все,что мы обсуждаем сейас - это логические умозаключения основанные на удачных стечениях обстоятельтв.

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Ico

[Fred]

Ок,даваите реколлы не с частичным хилингом,а с видимым заживлением,со снимками в одинаковых проекциях и экспозицией.Другими словами - докажите свою правоту статистикой,иначе все,что мы обсуждаем сейас - это логические умозаключения основанные на удачных стечениях обстоятельтв.

По-моему, тут заживление налицо, на процентов 80-90. Чего же еще нужно?

[Shaid]

Fred, с возвращением!

Пусть пациенты сами решают, какого врача и с каким % успеха выбрать.

[red_butler]

Fred, а мне интересно, как обстоят в Латвии дела с судебными исками, например доктор забил на протоколы, наломал инструментов. А пациент потом попал к другому врачу, и слышит - "это какой шайтан тебе зуб "испорти", ату его..."

[Fred]

Fred, с возвращением!

Пусть пациенты сами решают, какого врача и с каким % успеха выбрать.

Чую я, ненадолго это все, бан неизбежен

 

Fred, а мне интересно, как обстоят в Латвии дела с судебными исками, например доктор забил на протоколы, наломал инструментов. А пациент потом попал к другому врачу, и слышит - "это какой шайтан тебе зуб "испорти", ату его..."

В Латвии как не знаю, а у нас в Литве я смирился с тем, что с моим подходом рано или поздно придется идти в суд и платить за невыполнение протоколов. Но из-за одного суда обкрадывать сотни других пациентов, выполняя им ненужные процедуры, я не собираюсь. Любой врач каждый день что-то делает не по протоколам, если об этом думать, то стоять на месте, не прогрессировать и тупеть.

[red_butler]

 

 

В Латвии как не знаю, а у нас в Литве

извините, сложности перевода 

[Fred]

извините, сложности перевода 

Ну да, международные слова, такие как названия стран, наиболее сложно переводятся Сарказм

Хотя, по-моему, Латвию русскоговорящие лучше знают, нежели Литву, часто приходится мне эту ошибку замечать, когда нас Латвией называют, Ригу вспоминают. Латвия все-таки к русскоговорящим ближе, там их больше, чаще проходят всякие фестивали, связанные с Россией.