Помогите советом..

[Bratok]

Всем привет..вот мучает меня вопрос..

имеем зубы (6,7) нижние со старыми композитными реставрациями, подлежащими замене. Зубы витальные. 

Снимка нет, извините. 

Пломбы занимают более 2/3 объема зубов, иропз примерно 0,8. То есть как бы показания для депульпации, вкв и коронка..  Убираем пломбы, зуб не вскрывается, дно все из заместительного дентина, плотное. Одна из контактных стенок разрушена ниже уровня десны значительно.. 

 

Вопрос в том, как восстанавливать лучше всего? 

 

1.Залить дно СИЦ, восстановить композитом, понаблюдать месяц-полтора и восстановить через emax overlay?

2.Депульпировать - вкв+коронка

3.удалить

 

И тот же вопрос..если ИРОПЗ - 1 после некрэктомии и зуб остался витальным..

Спасибо.

[Evikrol]

А просто композит и е-мах. Зачем сиц?

[Bratok]

Полость зуба почти просвечивается, сразу композит без подкладки из СИЦа как то "стремно" ? даже в инструкции к любому композиту написано, что нужно подкладочным материалом покрывать глубокие места в полости. Я редко пользуюсь СИЦом.. Думаете не стоит? сразу композит и e.max? 

 

 

Границы препарирования всегда должны быть ткани зуба?  Если есть очень глубокий дефект, который я смог восстановить композитом только с использованием матрицы с поддесневым выступом..если я там отпрепарирую до тканей зуба, мне даже некуда будет там нитку выкладывать.. как быть ?

[krokomot]

Я например тоже очень люблю фуджи 9, под десной работает великолепно. Если вижу что полностью изолироваться не могу ставлю сиц. В идеале конечно выведение полости на уровень десны( если нужно то удлинение) и керамическая вкладка с адгезивной фиксацией на коффердаме. Просто часто как ни крути, при глубокой полости имеется вогнутость корня, что матрицами воссоздать довольно сложно, но возможно. Поэтому я за оверлей)) 

[krokomot]

 

 

мне даже некуда будет там нитку выкладывать.. как быть ?

место должно быть всегда, покрайней мере для нитки- десневая борозда. Если ее нет то она будет впоследствии, тогда сделайте ее сами, и времянку чтоб зажило, а потом что хотите делайте  будет надежно и качественно.

[Bratok]

Будете ли Вы депульпировать зуб, если иропз=1, но он витальный?

Достаточна ли будет сила адгезии на плоской поверхности дентина для удержания керамической реставрации..

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Bratok

[krokomot]

Будете ли Вы депульпировать зуб, если иропз=1, но он витальный?

Достаточна ли будет сила адгезии на плоской поверхности дентина для удержания керамической реставрации..

Я ж говорю удлиняйте клиническую коронку и будет вам счастье)) И хочу заметить ИРОПЗ учитывает именно оклюзионную поверхность. а не другие.

Изменено 20 мая, 2015 пользователем krokomot

[4ebstom]

Как удлинить если дефект тканей по контактным поверхностям?Вкладку делать уж точно не стал бы..

[krokomot]

Как удлинить если дефект тканей по контактным поверхностям?Вкладку делать уж точно не стал бы..

Отслоить десну убрать немного кости,ушить, времянки.

[4ebstom]

Суть то я знаю.Не проблемно ли это сделать в местах контакта?

[krokomot]

Суть то я знаю.Не проблемно ли это сделать в местах контакта?

Так контакта-то и нет полость глубокая  значит доступ полноценный.

[NazranDantist]

Мое мнение, депульпировать + коронка. Более прогнозируемый результат. Но если пациент адекватный на все 100%, я бы поэксперементировал ради опыта.  СИЦ + накладка адгезивно

[4ebstom]

 to krokomot  Неправильно видимо выражаю мысль. Убирая кость, мы ведь оголяем корень зуба рядом.

[krokomot]

 to krokomot  Неправильно видимо выражаю мысль. Убирая кость, мы ведь оголяем корень зуба рядом.

Если зубы слишком близко, то да. Но есть варианты где толщины кости хватает и корень не будет оголен.

[Гарриевич]

Иропз на депульпацию никак не влияет

[NazranDantist]

Иропз на депульпацию никак не влияет

При высоком ИРОПЗ вероятность разгерметизации конструкции намного выше, адгезив не вечен, без механической ретенции не нужно полагаться только на композит, и нужно учитывать этот факт. К тому же при глубоком разрушении вряд ли по кругу осталась эмаль, что также скажется на успехе адгезивной реставрации.

[Гарриевич]

 

 

При высоком ИРОПЗ вероятность разгерметизации конструкции намного выше

разгерметизации чего? 

 

К тому же при глубоком разрушении вряд ли по кругу осталась эмаль, что также скажется на успехе адгезивной реставрации.

согласен, но автор говорит только о окклюзионной поверхности

 

тут что будете делать?

http://images.vfl.ru/ii/1432303744/bc373d15/8812106_m.jpg

[NazranDantist]

разгерметизации чего? 

 

согласен, но автор говорит только о окклюзионной поверхности

 

тут что будете делать?

 

1.Разгерметизации реставрации  и как следствие "самодепульпация"

2."Одна из контактных стенок разрушена ниже уровня десны значительно.."

3.тут депульпировать 100% дальше ВКВ+МК или композит+ керамика, а может и композит с МК прокатит, надо смотреть в полости рта, хотя есть шанс, что можно и оставить зуб витальным, но не все пациенты адекватны, и в случае чего врач будет очень плохим, мое имя мне дороже, на таких вещах уже давно не эксперементирую.

[Гарриевич]

Будете ли Вы депульпировать зуб, если иропз=1, но он витальный?

 

Отвчал на этот вопрос

1.Разгерметизации реставрации  и как следствие "самодепульпация" ]3.тут депульпировать 100% дальше ВКВ+МК или композит+ керамика, а может и композит с МК прокатит, надо смотреть в полости рта, хотя есть шанс, что можно и оставить зуб витальным, но не все пациенты адекватны, и в случае чего врач будет очень плохим, мое имя мне дороже, на таких вещах уже давно не эксперементирую.[/font][/color]

Мне дороже здоровье пациента, а с именем все будет в порядке если правильно работать. Позже скину результат, зуб полностью витальный. Тут имакс оверлей

[krokomot]

 

 

тут что будете делать?

 

для начала снял бы кламер с десны))

[NazranDantist]

Отвчал на этот вопрос

Мне дороже здоровье пациента, а с именем все будет в порядке если правильно работать. Позже скину результат, зуб полностью витальный. Тут имакс оверлей

В вашем случае условия для ретенции очень хорошие, ИРОПЗ примерно 0,6, эмаль сохранена, депулпировал я бы только из-за близости к пульпе,  потому что прогнозировать, как поведет этот зуб нет возможности, а дальше реставрация по принципу "на что финансово готов пациент". Очень часто видел такие "витальные" зубы спустя годы с очагами в периодонте, хотя и так же часто видел, что в таких зубах все нормально. Вы уверены, что пациент будет приходить раз в пол года на осмотры? Или вы уверены, что другой врач, к которому возможно попадет ваш пациент, не скажет "откуда у этого доктора руки растут"? Мы живем в эпоху юристов и стоматологов, поэтому конкуренция на столько высока, что права на "возможные осложнения" у нас становится все меньше и меньше

[chernov]

В вашем случае условия для ретенции очень хорошие, ИРОПЗ примерно 0,6, эмаль сохранена, депулпировал я бы только из-за близости к пульпе,  потому что прогнозировать, как поведет этот зуб нет возможности, а дальше реставрация по принципу "на что финансово готов пациент". Очень часто видел такие "витальные" зубы спустя годы с очагами в периодонте, хотя и так же часто видел, что в таких зубах все нормально. Вы уверены, что пациент будет приходить раз в пол года на осмотры? Или вы уверены, что другой врач, к которому возможно попадет ваш пациент, не скажет "откуда у этого доктора руки растут"? Мы живем в эпоху юристов и стоматологов, поэтому конкуренция на столько высока, что права на "возможные осложнения" у нас становится все меньше и меньше

а при штифтовкладке "возможных осложнений" меньше?а при эндо лечении? бред какой-то...есть возможность оставить зуб витальным-оставляем.

Bratok,если есть эмалевый клапан,то ставьте сразу Имакс-вы же ничем не рискуете,если зуб разболится,то до фиксации.а хотите перестраховаться скажите пациенту срок немного удлинённый и понаблюдайте неделю до изготовления...а так..что вкладка(из керамики),что реставрация на пульпу оказывают одинаковое воздействие..

[NazranDantist]

а при штифтовкладке "возможных осложнений" меньше?а при эндо лечении? бред какой-то...есть возможность оставить зуб витальным-оставляем.

 

Конечно меньше % осложнений   

Изменено 23 мая, 2015 пользователем NazranDantist

[chernov]

Конечно меньше % осложнений   

в какой период времени лечение кариеса(пломба или вкладка)дают меньше % осложнений перед эндодонтией?в течении года?а через 8-10 лет?у вас есть достоверные данные о выживаемости конструкций и зубов после эндолеченя?

[NazranDantist]

в какой период времени лечение кариеса(пломба или вкладка)дают меньше % осложнений перед эндодонтией?в течении года?а через 8-10 лет?у вас есть достоверные данные о выживаемости конструкций и зубов после эндолеченя?

Достоверных данных у меня нету, есть всего лишь опыт и опыт моих коллег.