Люля, товарищи))

[kriokov]

я так понял фимоз

    извените поправте пожалуйста, а то как-то не прилично или это юмор такой?))) 

а что, тоже бывает рубцовый

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем kriokov

[krokomot]

нет, там все по другому, сначала трандец направленным коллагеновым волокнам, потом рубец , но на десне он будет с убылью обьема мягких тканей,  и на коже так бывает , скажем при сквозняках в рот, когда рубец есть а структурно всех тканей нет,  

тут не согласен, уменьшения скорее не будет, потому как нет подкожной клетчатки на прикрепленной десне, кроме неба, конечно, там есть собственная пластинка.

[carloss]

нет, там все по другому, сначала трандец направленным коллагеновым волокнам, потом рубец , но на десне он будет с убылью обьема мягких тканей,  и на коже так бывает , скажем при сквозняках в рот, когда рубец есть а структурно всех тканей нет,  

 а нет ли различия, между воспалительным фиброзом, и заместительним.. я понимаю, что элемент некого воспаление есть везде.. но в плане убыли коллагеновый волокон?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[carloss]

тут не согласен, уменьшения скорее не будет, потому как нет подкожной клетчатки на прикрепленной десне, кроме неба, конечно, там есть собственная пластинка.

воспаление лизирует коллаген.. это во рту часто видно

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[kriokov]

кстати я не очень обижусь, если внутренний фиброз таки не уменьшится)).. хотя сложно это будет понять на гисте.. нужно будет много работать))..но только лишь, чтобы понять и пойти дальше.....  потому как чтобы доказать по(или для) известной "пирамиде хеопса", нужно просто не вылазить из вивариума.. мне кажется её и придумали наверху, чтобы тормозить развитие ))

если стабильно будет, то норм. Не очень- если фиброма или фиброматоз.

[carloss]

если стабильно будет, то норм. Не очень- если фиброма или фиброматоз.

ну мы довольно часто оставляем биоосс в  прямом контакте с мягкими тканями.. и  я ещё ни разу я не видел каких- то проблем.. 

[krokomot]

Чет мы в гистологию углубились))) Господа ученые)) По сути своей фиброзная ткань более плотная и компактная с меньшим колличеством сосудов и почти без нервов, толщину десне отчасти придают кровеносные сосуды и рыхло расположенные волокна, поэтому она толще, и мы пришли таки, что фиброз нам совсем не нужен, но его не избежать (частично)

[carloss]

Чет мы в гистологию углубились))) Господа ученые)) По сути своей фиброзная ткань более плотная и компактная с меньшим колличеством сосудов и почти без нервов, толщину десне отчасти придают кровеносные сосуды и рыхло расположенные волокна, поэтому она толще, и мы пришли таки, что фиброз нам совсем не нужен, но его не избежать (частично)

толщину десне(во всяком случае там где действительно толстая), придаёт коллаген.. и речь именно о том, чтобы его вырастить там где надо и побольше, и разом, и если донорский участок маленький, а надо много.... честно говоря именно последнее меня часто озадачивает и я пытаюсь найти выход

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[krokomot]

Да и Карлос, когда срезы будут на шашлычек пригласите?)))

[kriokov]

тут не согласен, уменьшения скорее не будет, потому как нет подкожной клетчатки на прикрепленной десне, кроме неба, конечно, там есть собственная пластинка.

мягкие на небе как раз нормально по  восстанавливается полностью в обьеме, и после забора сст и сдт и даже после некроза всех слоев включая наружную кортикальную (лечил после введения нашатырного), и после травм, и частично после уранопластики-- похоже там генетически какой то механизм репарации или регенерации.

По поводу рубцов -- рубцовые деформации свода не редкость от банальшины-- травм удаления до остемиелитов , опухолей травм и т.д, обьем там не очень, там тяжи охренеть.

[carloss]

Да и Карлос, когда срезы будут на шашлычек пригласите?)))

к тому времени уж лучше мы к вам)).. на море))

[kriokov]

ну мы довольно часто оставляем биоосс в  прямом контакте с мягкими тканями.. и  я ещё ни разу я не видел каких- то проблем.. 

ну да, думаю и не должно быть.

[krokomot]

мягкие на небе как раз нормально по  восстанавливается полностью в обьеме, и после забора сст и сдт и даже после некроза всех слоев включая наружную кортикальную (лечил после введения нашатырного), и после травм, и частично после уранопластики-- похоже там генетически какой то механизм репарации или регенерации.

По поводу рубцов -- рубцовые деформации свода не редкость от банальшины-- травм удаления до остемиелитов , опухолей травм и т.д, обьем там не очень, там тяжи охренеть.

Я имею ввиду рубцы на десне после лоскутных операций как правило уменьшения обьема нет, но и рубцы очень тонкие

[krokomot]

Будете у нас организуем без проблем шашлычек))

[carloss]

Будете у нас организуем без проблем шашлычек))

а так и Москве места надо знать.. пишите если чё))

[krokomot]

Простите за флуд, но буду рад встрече если что))

[kriokov]

 а нет ли различия, между воспалительным фиброзом, и заместительним.. я понимаю, что элемент некого воспаление если везде.. но в плане убыли коллагеновый волокон?

при гнойном воспалении однозначное развитие как Вы выше описали-- грануляции, исход в фиброз

Я давно учился , поэтому, всегда и думал-- вторичное натяжение , только через нагноение. Ан нет оказалось, умные люди (ученые) говорят , что зависит и от диастаза краев раны- чем мы лучше сопоставим - тем тоньше рубец и тем ближе к первичному.  То , что коллаген в гною свариться - думаю да, это я сам уже проходил

[carloss]

при гнойном воспалении однозначное развитие как Вы выше описали-- грануляции, исход в фиброз

Я давно учился , поэтому, всегда и думал-- вторичное натяжение , только через нагноение. Ан нет оказалось, умные люди (ученые) говорят , что зависит и от диастаза краев раны- чем мы лучше сопоставим - тем тоньше рубец и тем ближе к первичному.  То , что коллаген в гною свариться - думаю да, это я сам уже проходил

согласен, но ведь при вторичном натяжении коллаген не особо и варится, а даже  местами  и наоборот площадь увеличивается , что говорит в пользу того, что всё должно сработать.. только теперь вместо 2д, у нас будет 3д.. объём таки))

 

Всем спасибо!

[Доктор Хаус]

Вы еще продолжаете изучать это вопрос ? Как там с гистологией ? Есть пару знакомых на " люлячить"))

[carloss]

продолжаем)).. с гистологом что-то туго.. пока перерыв.. но есть большие надежды))

[Доктор Хаус]

То же надеюсь , буду ждать , удачи вам