Люля, товарищи))

[krokomot]

это безусловно плюс, но настолько ли, надо попробовать висту сравнить.. сосуды раны или поздно прорастут во все промежутки, если они есть.. тут именно что важно их создать побольше.. чтобы из меньшего объёма  ССТ, создать больший

Отсюда вытекает, что больший обьем получим, если максимальное колличество клеток сст не погибнут (некротизируются), тогда при хорошем питании рыхлые частицы сст превратятся в максимальный объем.

[carloss]

всё верно... надо попробовать!.. хотя я не особо люблю всякие прф.. но попробуем.. Баграт их любит

[carloss]

Апрф содержит концентрированные факторы роста..

роста десны или кости или без разницы?

[krokomot]

роста десны или кости или без разницы?

Главное тут фактор пролиферации бластов, а фибро- или остео- без разницы.

[als00]

интресно придумали! чем и до какой степени измельчаете?

[kriokov]

 

 

Апрф содержит концентрированные факторы роста.

на лекции Урбан ссылался на исследования, к сожалению не записал автора, но суть такова-- кортикальная пластинка  кости содержит до 70% всех факторов роста находящихся в кости. 

[carloss]

А подвижная десна не приведет ли к фиброзу вокруг костного наполнителя? И не "расплющит" ли десневую "массу" без оного?

насчёт фиброза - думаю никому он не помешает, хотя, скорей всего со временем наполнитель плавно рассосется и вместо него будут мягкие ткани, какие- будем посмотреть

 

 

насчёт расплющит - нужно формировать тоннель с чёткими границами, и "надувать" его

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[carloss]

интресно придумали! чем и до какой степени измельчаете?

скальпелем шинкую

[carloss]

если честно, то после нескольких раз применения бмп2, я как то разочаровался во всяких факторах роста..

[kriokov]

 

 

Главное тут фактор пролиферации бластов, а фибро- или остео- без разницы

У Кури в книге описывается по какой причине мы получаем в кости соед ткань вместо костной

-- миграция

-- прямая интерпозиция

-- и трансформация остебласта в фибробласт под действием давления на графт

наверное действительно факторы роста одни могут быть, но и условия в которых они работают  могут сыграть роль.

[krokomot]

на лекции Урбан ссылался на исследования, к сожалению не записал автора, но суть такова-- кортикальная пластинка  кости содержит до 70% всех факторов роста находящихся в кости. 

Дело не в самих факторах роста, а в их активации, как заметили кортикалка сама по себе никуда не растет, а губчатое вещество постоянно ремоделируется

[krokomot]

У Кури в книге описывается по какой причине мы получаем в кости соед ткань вместо костной

-- миграция

-- прямая интерпозиция

-- и трансформация остебласта в фибробласт под действием давления на графт

наверное действительно факторы роста одни могут быть, но и условия в которых они работают  могут сыграть роль.

Полностью согласен

[krokomot]

У Кури в книге описывается по какой причине мы получаем в кости соед ткань вместо костной

-

думаю он имелл ввиду фиброзную ткань

[kriokov]

думаю он имелл ввиду фиброзную ткань

правильно Вы меня поправили, пересмотрел источник-- конечно фиброзная ткань, 

[carloss]

а что плохого ожидать от фиброзной ткани.. ну внутренние плотные рубцы.. пусть будут..  со временем будут уменьшаются в объёме ,  как думаете?

[carloss]

то есть не полностью фиброз а ССТ с прожилками?

[krokomot]

Помоему хирурги всегда боролись с фиброзной тканью, от рубцов хорошего ничего не жди, но он будет в любом случае, только вопрос в какой процент от полученной ткани он выльется, если хотеть получить фиброз - нет проблем, шприц спирта обкалываем, получаем очаговый некроз -> вторичное натяжение и вуаля красивый, ровный, плотный эпителизированный рубец. Зачем сст? 

[carloss]

Помоему хирурги всегда боролись с фиброзной тканью, от рубцов хорошего ничего не жди, но он будет в любом случае, только вопрос в какой процент от полученной ткани он выльется, если хотеть получить фиброз - нет проблем, шприц спирта обкалываем, получаем очаговый некроз -> вторичное натяжение и вуаля красивый, ровный, плотный эпителизированный рубец. Зачем сст? 

тоже вариант)).. 

 

но  главное нужен прирост тканей.. к тому же согласен, что от полного фиброза ничего хорошего вроде не ждут.. но тут очагово внутри.. 

 

и со временем рубцы же уменьшаются, во всяком случае поврехностно так оно и происходит.. 

 

 

поэтому и предупреждал, что прежде чем пробовать на людях нужна гистология.. а он будет.. в сравнение с таким куском просто ССТ,  и с разными смесями

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[carloss]

я так понял фиброз больше ожидается  именно в использовании с биоосом.. на контакте твёрдого  и мягкого.. но необязательно что именно это смесь "выстрелит"

 

 

да и меня есть пациент, которому я лет пять назад в область сосочка подсаживал церасорб(вроде трикальцийфосфат).. результат особо не впечатлил, поскольку делал скелетирование, но никаких проблем с фиброзом поверхностно, по крайней мере не видно.. и результат удивительно стабилен, хотя прям так и водно на рентгене как кусочки графта в десне над костью

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[kriokov]

 

 

а что плохого ожидать от фиброзной ткани.. ну внутренние плотные рубцы.. пусть будут..  со временем будут уменьшаются в объёме ,  как думаете?

х\з, скорее наоборот не будут в обьеме уменьшаться (учитывая как коже рубец себя ведет).

Интересно Вы заморочились, до гисты дойдет- отпишитесь. Наверное стоит ожидать фиброзную ткань + коллагеновые волокна

[carloss]

отпишусь.. если кого ещё посетят интересные мысли и не очень , пишите, по ходу разберёмся))

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем carloss

[krokomot]

 

 

 

я так понял фимоз

   извените поправте пожалуйста, а то как-то не прилично или это юмор такой?)))

[carloss]

   извените поправте пожалуйста, а то как-то не прилично или это юмор такой?)))

уже вроде)).. это корректор.. как его выключить кто знает?

[kriokov]

 

 

вторичное натяжение и вуаля красивый, ровный, плотный эпителизированный рубец. Зачем сст? 

нет, там все по другому, сначала трандец направленным коллагеновым волокнам, потом рубец , но на десне он будет с убылью обьема мягких тканей,  и на коже так бывает , скажем при сквозняках в рот, когда рубец есть а структурно всех тканей нет,  

[carloss]

х\з, скорее наоборот не будут в обьеме уменьшаться (учитывая как коже рубец себя ведет).

Интересно Вы заморочились, до гисты дойдет- отпишитесь. Наверное стоит ожидать фиброзную ткань + коллагеновые волокна

кстати я не очень обижусь, если внутренний фиброз таки не уменьшится)).. хотя сложно это будет понять на гисте.. нужно будет много работать))..но только лишь, чтобы понять и пойти дальше.....  потому как чтобы доказать по(или для) известной "пирамиде хеопса", нужно просто не вылазить из вивариума.. мне кажется её и придумали наверху, чтобы тормозить развитие ))