Интрига. Необратимый пульпит обратим?

[DmitrySH]

Да, увлажнение дентина из-за выпотевания жидкости через дентинные канальцы - это факт. Но достаточно ли это для декомпрессии?

Даже если и происходит декомпрессия, то далее полость обрабатывается и все запечатывается. По идее опять должна компрессия развиваться.

 

А в скоп, нет не видел. Стараюсь не пересушивать

[SDC]

Интересно, как укрепление фундамента подвала дома может работать против подтекания крыши?)

По принципу бомбоубежища. Важно не то, что снаружи, а тишина внутри

[SDC]

Там и так было обострение имеющегося хронического. Скорее всего, просто декомпрессия пульпы привела к исчезновению болей. Я бы не рискнула...

А может исчезновение микробов и их токсинов в непосредственной близости с пульпой затормозило воспалительный процесс?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем SDC

[SDC]

Правильно,что не депульпировал. У меня часа три назад был похожий кейс,потом отчитаюсь. По логике многих получается, что глубокий кариес надо через каналы лечить, пульпа-то инфицирована.

Давай уже отчет, что ли.

[Shaid]

Кстати, АБ не назначали? По идее, там же есть кров.сосуды, по ним АБ потечет к микробам и убьет их)

[Dmitriy84]

Кстати, АБ не назначали? По идее, там же есть кров.сосуды, по ним АБ потечет к микробам и убьет их)

) ну раз на то дело пошло, и если в скопе видно выпотевание, может ещё есть смысл гормоны "втирать" в проекцию пульпы для их диффузии? )

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Dmitriy84

[Гарриевич]

Кстати, АБ не назначали? По идее, там же есть кров.сосуды, по ним АБ потечет к микробам и убьет их)

так там микробов нет, только токсины)

[Dmitriy84]

так там микробов нет, только токсины)

) а тут надо напрячься, придумать схему местной! дезинтоксикационной терапии)

[Shaid]

Я не говорил о местной терапии) А м/о могут быть в участке некроза, разве нет?

[Dmitriy84]

Некротический пульпит необратим.

Я не говорил о местной терапии) А м/о могут быть в участке некроза, разве нет?

Местную я предложил)

 

А некротический (гангренозный) пульпит точно необратим.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Dmitriy84

[Карен Аванесов]

понравилось?

[Shaid]

 

Dmitriy84, очаги некроза появляются не только при гангренозном)

 

[Мартовский]

Есть определенная статистика, и 50 лет назад находились молодые врачи, которые пробовали такие пульпиты "лечить" без экстирпации пульпы. Выходили статьи, по статистике немедленный  успех 88%. Через 36 месяцев, у тех кто пришел на реколл 80%. ( так что топикстартер явно загнул со 100%). В 2000 году в JOE вышла статья, где были реколлы через 5 и 10 лет. Итого неудача через 5 лет 44%, через 10 - 80%(!). Причем все "удачи" означали облитерацию без периапикальных изменений. Поэтому лечить без депульпирования мы можем, если уверены, что пульпа не обсеменена, т.е. если сами случайно вскрыли.

[SDC]

Есть определенная статистика, и 50 лет назад находились молодые врачи, которые пробовали такие пульпиты "лечить" без экстирпации пульпы. Выходили статьи, по статистике немедленный  успех 88%. Через 36 месяцев, у тех кто пришел на реколл 80%. ( так что топикстартер явно загнул со 100%). В 2000 году в JOE вышла статья, где были реколлы через 5 и 10 лет. Итого неудача через 5 лет 44%, через 10 - 80%(!). Причем все "удачи" означали облитерацию без периапикальных изменений. Поэтому лечить без депульпирования мы можем, если уверены, что пульпа не обсеменена, т.е. если сами случайно вскрыли.

Именно СЛУЧАЙНО вскрытые имеют положительный прогноз, верно, я именно об этом.

И пару слов по статистике - статистика руководит действиями врача со средним уровнем опыта. 

Доктор с малым опытом зол на статистику и считает обманом, опытный - держит цифры в уме, но поступает исходя из своего клинического опыта.

[Мартовский]

Я правильно понимаю, что ваш опыт вам позволяет обращаться со статистикой, как вам хочется? И вы таки добились этих 100%, а нам, людям со средним опытом, остается только статистике подчинится?

[SDC]

Я правильно понимаю, что ваш опыт вам позволяет обращаться со статистикой, как вам хочется? И вы таки добились этих 100%, а нам, людям со средним опытом, остается только статистике подчинится?

Мартовский, нельзя думать односторонне.

Вы исключили из вводных для принятия решения данные о результатах эндодонтического лечения через 10 лет.

[Dmitriy84]

Dmitriy84, очаги некроза появляются не только при гангренозном)

Вы про язвенно-некротический?) Можете поподробнее?

[Мартовский]

SDC, хотите об этом поговорить? Ну давайте уже до конца, где статистика успеха эндолечения при первичном некрозе.

 

Да, кстати, если касаясь именно вашего случая, то скорее всего вас ждет неудача. В решении депульпировать/покрывать есть две обязательные составляющие - клинические симптомы и толщина остаточного дентина(RDT). В вашем случае были выраженные симптомы пульпита, значит пульпа уже обсеменена. А RDT должна быть не менее 2 мм, причем это должен быть здоровый(!) дентин. Хотя вам ничто не мешает вести этого пациента 10 лет, попробуйте .

[Dmitriy84]

Мартовский, можете поделиться откуда цифра 2 мм.

Я знаю клиники и врачей, которые по протоколу лечения глубокого кариеса делают Rg, замеряют Rdt, и если показатель ниже 1 мм, депульпируют, даже при отсутствии симптоматики, что меня не устраивает.

Из какого источника цифра?

[Мартовский]

Ищите JOE, год 2007 по моему. Наберите в поиске RDT,скорее всего вам повезет.

[SDC]

Немного задержался с результатами через 3 недели.

Жалоб нет., холодовой тест положительный, реакция кратковременная.

http://s018.radikal.ru/i519/1503/b7/489aded513de.jpg

 

http://s42.radikal.ru/i095/1503/c0/afbf908a10b7.jpg

 

 

эксперимент продолжается, господа

Изменено 20 марта, 2015 пользователем SDC

[molchanoff]

10 лет назад (в интернатуре) тоже вскрыл, до сих пор полет нормальный.