Распломбирование зуба, леченного резорцин-формалином: как это делать?

[G1234]

Зуб 16 лечили лет 30 назад, недавно на корне обнаружена киста диаметром  7-8 мм, пока не беспокоит, но лечить надо. 

Врач-немец (сейчас в Германии и в Россию только через полгода) предложил попробовать открыть канал, выпустить содержимое, промыть (забыл чем) и понаблюдать развитие кисты.

Если не получится - удалять, т.к. чистить кисту из полости рта - надо окно в костях делать, при этом гарантии, что киста уйдет нет, а имплантат потом ставить будет некуда. Вроде разумно.

 

Но при распломбировании начались проблемы - заполнение канала очень твердое (сделали в 80х качественно, врач даже преположил сначала что там штырь металлический). Сейчас заложил размягчитель на недельку.

Судя по всему с такими зубами раньше дела не имел, а все упирается в удастся или нет распломбировать корневой канал с резорцин-формалином внутри. 

Нашел в интернете, что данная смесь после застывания превращается в очень твёрдое и одновременно хрупкое (наподобие стекла) вещество, которое не всегда, даже с помощью ультразвука, удаётся полностью извлечь из канала.

 

Что можно было бы ему подсказать? 

 

В интернете нашел:

 

- ультразвук, если есть, попробовать

- работать под микроскопом

 

Химия:

- Endosolvе R (Septodont) предназначен для распломбировки каналов с резорцин-формалином, но многие говорят, что не эффективен. 

  Альтернативы: CRESOPHENE (Septodont) или депофорез (гидроокиси меди-кальция?) или это не то?

 

 

- специальные боры и методы

  "... С-pilot или что-то в этом роде, короткий и жесткий. Как просвет нащупается (появится ощущение захвата инструмента), перехожу на обычные ручные файлы, по достижении рабочей длины - как обычно";

  "... иногда помогает нащупать и войти SX протейпер в устье ( хотя он и очень гибкий на кончике, но неоднократно помогал), а потом ручные уже..."

  "... пробую нащупать устья с помощью ультразвука, эндосольв использую тоже.Специально для этих целей покупаю римеры отечественного производства, казанские, они жесткие. С эндосольвом применяю Н-файлы, они немножко цепляют пасту. Но! Если проведена импрегнация смеси с катализатором, то в канале - стекло и глубоко пройти невозможно без риска перфорации. С микроскопом только можно."

  "... использую Н-файлы для этих случаев (везде конечно написано, что только возвратно-поступательные движения для этого инструмента, т.к при других движениях риск отлома инструмента), но за 3 года ни одного не сломала, аккуратно очень надо только ..."

  "... Есть достаточно агрессивная техника работы с Н-файлом "1/4 оборота и тянуть". Она предусматривает возможность вращения Н-файла на 1/4 оборота с некоторым апикальным давлением. Описана техника в книге Петрикаса "Пульпэктомия".

одно время часто выручали мелкие к-файлы Komet (8,10,15 - лучше не встречал). Крезофен, эффекта эндосольв как-то не наблюдал..."

  "... Конечно само стекло пробурить не реально, но можно АКУРАТНО вклиниться в пространство между материалом и тканью зуба, после чего - фрагментировать и извлеч остатки материала. Разумеется этого не стоит делать в нижней 1/3 т.к. есть риск возникновения продольного перелома корня... Если корень прямой - алмазный бор наш верный друг.."

  "... Резорцин-формалин распломбировывается, если изначально был плохо сделан. А если он был сделан с прохождением канала до верхушки, с предварительной импрегнацией, то его можно охарактеризовать как невыковыриваемое вещество. Иногда такие зубы по 30 лет стоят и удаляются, когда пришла пора ... Инструменты тупятся, горят, звук, как железом по стеклу. "

  "...распломбировываю канал РФМ с помощью Эндосольва для РФМ, иногда приходиться оставлять его на пару дней в канале, распломбировываю ручным инструментом, и машинным, Протейперами, несколько раз распломбировывал протейперами одетыми в механический наконечник, получаеться внаглую, апекс разбиваеться, и есть возможность сломать протейпер в канале! По возможности пройти, неполучаеться - депофорез, тем более если вы прошли на 2/3 (для перестраховки)..."

 

 

- С-pilot, SX протейпер, ример, Н-файл, к-файл Комет  это боры такие? Как врачу-немцу их описать или по названиям сам легко догадаться должен?

[Гарриевич]

1- нужен снимок

2- найдите врача который уже перелечивал подобные зубы (наши иммигранты в Германии)

[red_butler]

даже читать до конца не стал, буду ждать снимки

[G1234]

даже читать до конца не стал, буду ждать снимки

[red_butler]

требуется повторное лечение корневых каналов, врач должен обладать мануальными навыками и  материальной базой, в идеале микроскоп. В Европе зубы леченые резорцин-формалиновой пастой, называют "красными" или "русскими" и как правило удаляют

[G1234]

требуется повторное лечение корневых каналов, врач должен обладать мануальными навыками и  материальной базой, в идеале микроскоп. В Европе зубы леченые резорцин-формалиновой пастой, называют "красными" или "русскими" и как правило удаляют

так оно и есть: первый врач - удалять, второй (клиника университетская) - резекция, этого нашел через коллег. 

Он похоже знает что надо делать, но до сих пор не имел дела с "русской" спецификой.

Искать бывшего соотечественника сложно - городишко наш небольшой.

[SDC]

 

так оно и есть: первый врач - удалять, второй (клиника университетская) - резекция, этого нашел через коллег. 

Он похоже знает что надо делать, но до сих пор не имел дела с "русской" спецификой.

Искать бывшего соотечественника сложно - городишко наш небольшой.

 

 

Передайте, что если санкции продолжатся, то скоро все "русские зубы" будут такими и держите наготове телефон с открытым инстаграмм - немецкие одонтологи с ума сойдут.

А где лечили 15 зуб и 36?

На дистальном корне 36 тоже проблемка есть.

 

Вы немецким коллегам подскажите, что небный (палатинальный) канал прямой и пройти его на 1/2 может студент в России.

В области верхушек вестибулярных/щечных корней вроде бы нет воспаления в периодонте.

Немец из университесткой не может пройти прямой канал, но рекомендует апико небного корня? (это можно сделать только со стороны неба и очень сложно)

 

Ну и в конце концов, не так дорого и в Россию смотаться, особенно, если платят в евро, а все авиакомпании сильно просели в отношении стоимости перелетов.

[DmitrySH]

На щечных тоже есть, но существенно меньше

[SDC]

На щечных тоже есть, но существенно меньше

А где? Я практически везде вижу периодонтальную щель, зато на небном резорбцию и приличную деструкцию кости.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем SDC

[DmitrySH]

Подумав добавлю, что если нет опыта работы с такими зубами - то не надо туда лезть. Процесс давний, не беспокоит. Если не удается осуществить лечение сейчас, оставьте до приезда в Россию. Для нас то такие зубы - обычная рутина. Иначе, скорее всего, кончится удалением

[DmitrySH]

...офф топ, что-то в этом браузере цитировать не могу вдруг.. не пойму.

 

Вокруг щечных корней такие небольшие "пузыри". На дистальном чуть больше, примерно 1-1.5 мм вокруг апекса

[SDC]

...офф топ, что-то в этом браузере цитировать не могу вдруг.. не пойму.

 

Вокруг щечных корней такие небольшие "пузыри". На дистальном чуть больше, примерно 1-1.5 мм вокруг апекса

В общем, КТ надо смотреть - диагностика будет точнее

[Чертков Александр]

 

 

Для нас то такие зубы - обычная рутина.

    

[G1234]

В общем, КТ надо смотреть - диагностика будет точнее

А как и куда КТ файлы выложить?

 

Был сегодня у врача. когда упомянул про гипохлори́т на́трия (NaOCl), про который нашел сегодня утром, что он хорошо растворяет резорцин-формалин (Russian Red), тот с радостью согласился, т.к. препарат ему хорошо знаком.

Меня смущает только, что он решил его (5%) в зубе аж на целых три недели оставить. Обычно речь идет вроде о нескольких днях максимум. В одном дипломе образцы в 5-6 г растворялись полностью за 12-24 часов. Конечно кислоты в зубе врядли хватить все полностью растворить. 

 

И смех и грех -  в конце визита выяснилось, что он КТ не посмотрел, т.к. подумал, что и на диске и на флешке, что я ему дал, одно и тоже. Диск с КТ ему отдал, надеюсь посмотрит на досуге, но скорее всего только в следующий раз. 

[Гарриевич]

веселые немцы народ однако

[SDC]

веселые немцы народ однако

Не сильно отличаются))) , у нас даже веселее.

[SDC]

А как и куда КТ файлы выложить?

 

Был сегодня у врача. когда упомянул про гипохлори́т на́трия (NaOCl), про который нашел сегодня утром, что он хорошо растворяет резорцин-формалин (Russian Red), тот с радостью согласился, т.к. препарат ему хорошо знаком.

Меня смущает только, что он решил его (5%) в зубе аж на целых три недели оставить. Обычно речь идет вроде о нескольких днях максимум. В одном дипломе образцы в 5-6 г растворялись полностью за 12-24 часов. Конечно кислоты в зубе врядли хватить все полностью растворить. 

 

И смех и грех -  в конце визита выяснилось, что он КТ не посмотрел, т.к. подумал, что и на диске и на флешке, что я ему дал, одно и тоже. Диск с КТ ему отдал, надеюсь посмотрит на досуге, но скорее всего только в следующий раз.

 

Дайте ссылку на эту дипломную работу, плз.

в каналах гипохлорит инактивируется достаточно быстро, интересно посмотреть на материалы и методы исследования.

загрузите зипованное кт на облако и дайте ссылку на скачивание.

научите, как Вы ставите ударения над буквами?))

[Гарриевич]

научите, как Вы ставите ударения над буквами?))

я думаю что фраза "гипохлори́т на́трия" просто скопирована с википедия)

[red_butler]

 

G1234 мне кажется в Вашей ситуации, проще удалить зуб и имплантироваться

 

[G1234]

r´´rr´g

 

я думаю что фраза "гипохлори́т на́трия" просто скопирована с википедия)

так оно и было

[G1234]

Дайте ссылку на эту дипломную работу, плз.

в каналах гипохлорит инактивируется достаточно быстро, интересно посмотреть на материалы и методы исследования.

загрузите зипованное кт на облако и дайте ссылку на скачивание.

диплом: http://digitalcommons.uconn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1000&context=sodm_masters

если интересно, что немцы пишут, то есть небольшая, свежая статья 2014 (на немецком): http://www.pontius.de/publikationen/2014_zur%20wirkungsweise_und_revision_von_russian_red.pdf

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем G1234

[G1234]

G1234 мне кажется в Вашей ситуации, проще удалить зуб и имплантироваться

пока не беспокоит - скорее всего киста уже по крайней мере годовалая - как-то поболел зуб денек и успокоился, удалить и имплантат поставить всегда успеется. Или может на соседей перекинутся?

[SDC]

пока не беспокоит - скорее всего киста уже по крайней мере годовалая - как-то поболел зуб денек и успокоился, удалить и имплантат поставить всегда успеется. Или может на соседей перекинутся?

На соседях не отразится. Насчет годовалой неверно. Процесс в хронической форме идет с тех самых пор, 30 лет назад.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем SDC

[Scrabble]

Я за удаление. Ну зачем Вам такая возня с непрогнозируемым результатом? Процессище там есть, избавляться от него надо.

[red_butler]

на соседних не отразиться, но такие зубы дают жару в самый не подходящий момент, да и вопрос что уже в верхне-челюстном синусе... как бы потом еще и одонтогенный гайморит не пришлось лечить.

как любил говорить руководитель моей интернатуры - "гной в голове - это не хорошо"