Глубокое погружение имплантата.Трудности с абатментом.

[ортопед]

Коллеги! Ситуация такая: 22 зуб, погружение имплантата до 5,5 мм, угол 25 гр. Соответственно десневая маска показала, что большое несоответствие положения абатмента и стандартного формирователя десны. Получил советы, что лучше сделать индивидуальный формирователь или в момент фиксации коронки урезать сдавленную десну. Как поступить, зуб всё-таки передний. Хочется максимально сохранить десневой контур.

[Большой Зеленый]

Коллеги! Ситуация такая: 22 зуб, погружение имплантата до 5,5 мм, угол 25 гр. Соответственно десневая маска показала, что большое несоответствие положения абатмента и стандартного формирователя десны. Получил советы, что лучше сделать индивидуальный формирователь или в момент фиксации коронки урезать сдавленную десну. Как поступить, зуб всё-таки передний. Хочется максимально сохранить десневой контур.

Лучше индивидуальный формирователь . Толи урежете ,а толи сдавите .Потом пролежень ,некроз проблемы . Вам оно надо?

А какая система?

[Doc]

Коллеги! Ситуация такая: 22 зуб, погружение имплантата до 5,5 мм, угол 25 гр. Соответственно десневая маска показала, что большое несоответствие положения абатмента и стандартного формирователя десны. Получил советы, что лучше сделать индивидуальный формирователь или в момент фиксации коронки урезать сдавленную десну. Как поступить, зуб всё-таки передний. Хочется максимально сохранить десневой контур.

 

Вот резать точно ничего не нужно! Если десны много это чаще благо, а не беда! Чтобы что-то посоветовать нужно смотреть на фотографии и снимки, знать какая система и многое другое. Важен десневой контур (сосочки, зенит и прочее). Десну можно прекрасно использовать и сделать идеальную эстетику.

[BerezovskijVM]

Коллеги! Ситуация такая: 22 зуб, погружение имплантата до 5,5 мм, угол 25 гр. Соответственно десневая маска показала, что большое несоответствие положения абатмента и стандартного формирователя десны. Получил советы, что лучше сделать индивидуальный формирователь или в момент фиксации коронки урезать сдавленную десну. Как поступить, зуб всё-таки передний. Хочется максимально сохранить десневой контур.

 

поставить постоянный абатмент(с вашей ангуляцией видимо индивидуальный)и довести всё до ума временными конками

[ортопед]

Лучше индивидуальный формирователь . Толи урежете ,а толи сдавите .Потом пролежень ,некроз проблемы . Вам оно надо?

А какая система?

Оралтроникс.

[Doc]

поставить постоянный абатмент(с вашей ангуляцией видимо индивидуальный)и довести всё до ума временными конками

 

Угу. Если постоянный, то идеально было бы абатмент из диоксида циркония, с узким горлышком (по типу абатментов Curvy), а потом работать с ним как с обычным зубом на вкладке, и слепки снимать так же, не вывинчивая абатмент, а прямо с него.

[ортопед]

Угу. Если постоянный, то идеально было бы абатмент из диоксида циркония, с узким горлышком (по типу абатментов Curvy), а потом работать с ним как с обычным зубом на вкладке, и слепки снимать же, не вывинчивая абатмент, а прямо с него.так

Конечно же это относится к временной коронке? Узкое горло - это узкая шейка абатмента или? И последнее: есть ли смысл использовать цирконий, если глубокое погружение и будет мк коронка?

[Bier]

Конечно же это относится к временной коронке? Узкое горло - это узкая шейка абатмента или? И последнее: есть ли смысл использовать цирконий, если глубокое погружение и будет мк коронка?

 

нет, к постоянной. Да узкая шейка абатмента, посмотрите на nobelbiocare.com как выглядит curvy абатмент.

 

имеет смысл использовать цирконий, т.к. к нему может прирасти десна, учитывая глубокую постановку имплантата в этом есть большой плюс, чем у вас был бы огромный карман.

[Doc]

Конечно же это относится к временной коронке? Узкое горло - это узкая шейка абатмента или? И последнее: есть ли смысл использовать цирконий, если глубокое погружение и будет мк коронка?

 

Почему к временной коронке? Временная коронка в данном случае будет отличаться от постоянной только материалом. Все времянки должны по форме уже быть такими, какими потом будут постоянные. Если глубокое погружение, то именно оно есть одно из главных показаний под цирконий, ибо ни один другой материал не имеет таких свойств, которые позволяли бы десне не только не реагировать на подлежащий материал, но и прирастать к нему. Доказанный факт, что к оксиду циркония десна именно "прирастает". Создаются полудесмосомные связи, благодаря которым десна просто срастается с диоксидом. (Бичачо, Гюрель, Фрадеани, Мане). Именно поэтому последующее извлечение абатмента невозможно и нужно будет работать с ним, как с обычной вкладкой. Да и любой абатмент в таких условиях лучше лишний раз не вынимать. Ибо опять же доказано, что каждое извлечение абатмента и его последующее прикручивание может дать рецессию десны до 0.5 мм. Не во всех ситуациях, конечно, но часто это критично.

[ортопед]

Почему к временной коронке? Временная коронка в данном случае будет отличаться от постоянной только материалом. Все времянки должны по форме уже быть такими, какими потом будут постоянные. Если глубокое погружение, то именно оно есть одно из главных показаний под цирконий, ибо ни один другой материал не имеет таких свойств, которые позволяли бы десне не только не реагировать на подлежащий материал, но и прирастать к нему. Доказанный факт, что к оксиду циркония десна именно "прирастает". Создаются полудесмосомные связи, благодаря которым десна просто срастается с диоксидом. (Бичачо, Гюрель, Фрадеани, Мане). Именно поэтому последующее извлечение абатмента невозможно и нужно будет работать с ним, как с обычной вкладкой. Да и любой абатмент в таких условиях лучше лишний раз не вынимать. Ибо опять же доказано, что каждое извлечение абатмента и его последующее прикручивание может дать рецессию десны до 0.5 мм. Не во всех ситуациях, конечно, но часто это критично.

Исчерпывающе

[BerezovskijVM]

Почему к временной коронке? Временная коронка в данном случае будет отличаться от постоянной только материалом. Все времянки должны по форме уже быть такими, какими потом будут постоянные. Если глубокое погружение, то именно оно есть одно из главных показаний под цирконий, ибо ни один другой материал не имеет таких свойств, которые позволяли бы десне не только не реагировать на подлежащий материал, но и прирастать к нему. Доказанный факт, что к оксиду циркония десна именно "прирастает". Создаются полудесмосомные связи, благодаря которым десна просто срастается с диоксидом. (Бичачо, Гюрель, Фрадеани, Мане). Именно поэтому последующее извлечение абатмента невозможно и нужно будет работать с ним, как с обычной вкладкой. Да и любой абатмент в таких условиях лучше лишний раз не вынимать. Ибо опять же доказано, что каждое извлечение абатмента и его последующее прикручивание может дать рецессию десны до 0.5 мм. Не во всех ситуациях, конечно, но часто это критично.

 

думаю,что с титановым будети те же показатели биологии..единственное,что он может просвечивать через десну.....

 

а сам я, фрезерую такую бороздку(как на "курве))") на стандартных абатментах под мелкоскопами.. особенно если шейка высокая....там ведь вся фишка,чтоб поверхность была фрезерованная,а не полированная,но без заусенцев....собственно так Туати и делал ,просто он имел неосторожность об этом в 2005 рассказать,а я удовольствие услышать))

[BerezovskijVM]

Бернар вроде бы на лекции обмолвился о пескоструйной обработке шейки абатмента. Но переводчик не возжелал этого переводить. Дело было в Питере, насколько я помню.

 

ага , в Питере, там где импланты ВЫТАРЧИВАЛИ....ну и тому подобное))))

 

если песочить,то самым мелким песком...что-то около 50.....

 

если под увеличением поразглядываете поверхность абатмента(щас я про Нобель конкретно)...,что на цирконе ,что на титане,то видно,что песка там не было

[Doc]

думаю,что с титановым будети те же показатели биологии..единственное,что он может просвечивать через десну.....

 

Так уже один только этот факт сам по себе сводит на нет все усилия и цели! К титану десна не прирастает, она к нему просто прилипает. Механизм несколько разный. Хотя я сам таких исследований не проводил, опираюсь только на высказывания вышеперечисленных товарищей, которые лично для меня очень авторитетны.

 

а сам я, фрезерую такую бороздку(как на "курве))") на стандартных абатментах под мелкоскопами.. особенно если шейка высокая....там ведь вся фишка,чтоб поверхность была фрезерованная,а не полированная,но без заусенцев....собственно так Туати и делал ,просто он имел неосторожность об этом в 2005 рассказать,а я удовольствие услышать))

 

А мы такие "песочные часы" делали еще три-пять лет назад еще до того, как появились абатменты Curvy и советы Туати. Мы их с техниками сами придумали, чему есть фотографические доказательства. Когда я впервые увидел Curvy в прошлом году, я себе сказал "доктор, ты дурак, если бы ты это запатентовал пять лет назад, то имел бы сегодня миллионы, как Бичача, который продал Нобелю "Актив"". Ладно, придумаем еще что-нибудь. ))

[Doc]

если песочить,то самым мелким песком...что-то около 50.....

 

Чего ради 50 микрон самый мелкий? Это как раз не мелкий. Мелкий у нас 27 микрон.

[BerezovskijVM]

Чего ради 50 микрон самый мелкий? Это как раз не мелкий. Мелкий у нас 27 микрон.

 

50...если не ошибаюсь,то это степень шероховатости "TiU"....хотя могу и ошибиться с размерами...у техника поспрашать надо...чем он таким песочит,что глазок получается как полировка..

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем BerezovskijVM

[Bier]

у меня вот вопрос: если к этому шероховатому абатменту десна всеже не прилиплет, ну не почистит пациент или еще какая фигня случится и будет воспаление, так эту шероховатую поверхность потом фиг очистишь и что делать?

[dantists]

Конечно же это относится к временной коронке? Узкое горло - это узкая шейка абатмента или? И последнее: есть ли смысл использовать цирконий, если глубокое погружение и будет мк коронка?

 

Циркониевый абатмент вы сделаете только на имплантах 4 и больше мм вдиаметре. на 3,25 и 3,75 ничего не выйдет,слишком тонкие стенки шестигранника на абатменте. на 4,0 и больше всё хорошо.

если ставить оригинальный ceranium они только 15 градусов, и то нету в наличии, говорят будут за месяц-полтора. лучше всего индивидуальный циркониевый сделать. у нас стоит 120 доларов, или индивидуальный золотой сделать а шейку керамикой покрыть. по эстетике как циркон,только надёжнее. угловой 25 градусов вам как раз такой в самый раз подойдёт. скину вам фото если хотите.

как-раз сейчас такое доделываю. Кстати слышал что на титановую основу напекают вита ин церам алюмина. думаю было бы идеально. прецензионность шестигранника плюс эстетика керамики. только вот цена 117 евро шестигранник с беззольной пласмасой не совсем то что надо. можно ещё на шейку обычного за 51 евро напечь керамику титаниум и отфрезеровать уступ. дёшево и сердито.

[ортопед]

Циркониевый абатмент вы сделаете только на имплантах 4 и больше мм вдиаметре. на 3,25 и 3,75 ничего не выйдет,слишком тонкие стенки шестигранника на абатменте. на 4,0 и больше всё хорошо.

если ставить оригинальный ceranium они только 15 градусов, и то нету в наличии, говорят будут за месяц-полтора. лучше всего индивидуальный циркониевый сделать. у нас стоит 120 доларов, или индивидуальный золотой сделать а шейку керамикой покрыть. по эстетике как циркон,только надёжнее. угловой 25 градусов вам как раз такой в самый раз подойдёт. скину вам фото если хотите.

как-раз сейчас такое доделываю. Кстати слышал что на титановую основу напекают вита ин церам алюмина. думаю было бы идеально. прецензионность шестигранника плюс эстетика керамики. только вот цена 117 евро шестигранник с беззольной пласмасой не совсем то что надо. можно ещё на шейку обычного за 51 евро напечь керамику титаниум и отфрезеровать уступ. дёшево и сердито.

Таки что за система? В Оралтрониксе фарфор делать перестали, а цирконий ещё не поступает (по моим сведениям). Фото конечно хочу и буду благодарен. Кстати, 3.25 мм., ангуляция 25., вариант В.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем ортопед

[BerezovskijVM]

у меня вот вопрос: если к этому шероховатому абатменту десна всеже не прилиплет, ну не почистит пациент или еще какая фигня случится и будет воспаление, так эту шероховатую поверхность потом фиг очистишь и что делать?

 

нормально чистится и слизистая спокойно живёт на такой шероховатости...знаю потому-что пользую "НобелиДиректыГруви",они хоть и сложны в протезировании,но хуже не служат....

[BerezovskijVM]

А чем Груви сложен в протезировании? По-иоему таков же что и Селект

 

я это не про груви,а про директ конкретно

[dantists]

Таки что за система? В Оралтрониксе фарфор делать перестали, а цирконий ещё не поступает (по моим сведениям). Фото конечно хочу и буду благодарен. Кстати, 3.25 мм., ангуляция 25., вариант В.

Циркона на 3.25 с углом25 не будет. забудьте. Вам только эстетик 25 и керамикой титаниум шейку обпечь,или инд. золотой с обычной керамикой на шейке. цена кстати на одно и тоже выходит практически. хорошо,придёт в конце недели с лаборатории,скину. а у вас там какие зубы? у меня там 15,14.

 

Циркона на 3.25 с углом25 не будет. забудьте. Вам только эстетик 25 и керамикой титаниум шейку обпечь,или инд. золотой с обычной керамикой на шейке. цена кстати на одно и тоже выходит практически. хорошо,придёт в конце недели с лаборатории,скину. а у вас там какие зубы? у меня там 15,14.

а это кстати очень хорошо придумали с А и В. у миса тоже такое есть.

[ортопед]

а это кстати очень хорошо придумали с А и В. у миса тоже такое есть.

 

Да, сегодня сдавал работу, не сдал - отправил на коррекцию по шее. Но: применил анатомический абатмент, титан, коронка без плеча. Уже отмечал: 22 зуб, глубокое погружение имплантата. Металл не заметен никак. Конечно, рисковал, но работа должна получиться. Если не будет запары, сфотографирую. Десна ведёт себя адекватно, т.к. техник индивидуализировал чашку абатмента по десневой маске. Выше была ссылка на нобелевский curvy, прошелся по первоисточнику и обнаружил, что анатомический абатмент оралтроникс очень похож на тот самый curvy. Для перестраховки надо брать навороченный абатмент (он стоит то, что стоит, а в Москве дороже). Это проще. Но можно и подключить мозги, появляются варианты.

[dantists]

Да, сегодня сдавал работу, не сдал - отправил на коррекцию по шее. Но: применил анатомический абатмент, титан, коронка без плеча. Уже отмечал: 22 зуб, глубокое погружение имплантата. Металл не заметен никак. Конечно, рисковал, но работа должна получиться. Если не будет запары, сфотографирую. Десна ведёт себя адекватно, т.к. техник индивидуализировал чашку абатмента по десневой маске. Выше была ссылка на нобелевский curvy, прошелся по первоисточнику и обнаружил, что анатомический абатмент оралтроникс очень похож на тот самый curvy. Для перестраховки надо брать навороченный абатмент (он стоит то, что стоит, а в Москве дороже). Это проще. Но можно и подключить мозги, появляются варианты.

ок! обменяемся фото после сдачи.