Протокол-виниры. от/до.

[Bratok]

Всем здравствуйте!

Уважаемые коллеги, прошу Вас покритиковать следующий протокол работы по изготовлению непрямых керамических реставраций.

 

План - получить emax винир.

(предполагается, что проблем с прикусом нет)

 

1.Оттиск-Waxup

2.Снятие ключа с Waxup'а и перенос в полость рта (mockup)

3.Снятие силиконового ключа с mokup во рту для контроля препарирования. (хотя тут вопрос, если "заточиться" по макету получается 100% самоконтроль и силиконовый ключ уже не нужен?)

4.Препарирование зубов. (контроль ключом)

5.Точечная обработка кислотой..вот тут вопрос с точечным нанесением адгезива? если раздуть он же покроет всю поверхность зуба... 

6.Повторный "отжим" временного материала (luxatemp) по пункту 2 для изготовления временных виниров.

7.Удаление времянок, припасовка emax "колпачков" для контроля прилегания.

8.Снова пункт 5 и 6.. ?

9.Удаление времянок, повторная примерка уже готовых конструкций.

10.адгезивный протокол фиксации. (фум лента, коффердам, глицерин и тд) 

 

7 и 8 пункт я думаю, многие пропускают или не делают так. Пока опыта не много, хочется дробить весь тех процесс до мелочей, чтобы максимально себя контролировать и в случае чего понять на каком этапе допущены ошибки.

 

 

И последний вопрос:

Если в процессе препарирования под винир на контактных поверхностях открывается глубокая кариозная полость можно ли точечно закрыть витребондом, после чего  по стандартному протоколу восстановить небольшую часть композитом? Или это недопустимо и считается ошибкой?

Заранее всем спасибо!!!

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Bratok

[Mailze]

2.Снятие ключа с Waxup'а и перенос в полость рта (mockup)

3.Снятие силиконового ключа с mokup во рту для контроля препарирования. (хотя тут вопрос, если "заточиться" по макету получается 100% самоконтроль и силиконовый ключ уже не нужен?)

Можно сразу сделать несколько ключей с Waxup, один будет для mokup, остальные для контроля препарирования. Плюс в том, что эти манипуляции может осуществить заранее, до прихода пациента.

 

5.Точечная обработка кислотой..вот тут вопрос с точечным нанесением адгезива? если раздуть он же покроет всю поверхность зуба...

 

Микробрашем прикоснуться к протравленному месту так чтобы осталось влажное пятно адгезива, а не капля. Тогда не растечется по культе. Если получается аккуратное пятно, то я не раздуваю.

 

И последний вопрос:

Если в процессе препарирования под винир на контактных поверхностях открывается глубокая кариозная полость можно ли точечно закрыть витребондом, после чего  по стандартному протоколу восстановить небольшую часть композитом? Или это недопустимо и считается ошибкой?

 

Если Ваш винир полностью перекроет композитную реставрацию и закончится на здоровой эмали, то проблем быть не должно.

[Евгений Ходыкин]

Если полость уходит уже на нёбную(язычную) поверхность, а так бывает очень часто, то велком 3/4 коронка)

[Bratok]

Большое спасибо!!!

[DR.P]

Было однажды у меня так, вначале планировал виниры, но во время препарирования решил полностью убрать все пломбы, путем изготовления коронки 3/4. Не люблю я композит. Получилась вот такая культя. Все витально обточено.

[M@estro]

Нужно очень тщательно анализировать последствия подобной ( агрессивной , на мой взгляд ) сепарации . Если мы можем сохранить более 50 % эмали на апроксималке , оставив часть пломбы ,впоследствии перекрыв её непрямой реставрацией - почему бы и не оставить композит ? При Вашем препарировании я бы убирал под полные коронки - эмаль только в области уступов .  Всё имхо, всё без обид. Я к композиту отношусь терпимее ,чем к перепрепу. Даже под онлэй если препарирую - оставляю кариесом "подрытые" бугры (при достаточной толщине эмали) , оштукатуривая эти каверны композитом. Пока проблем не было 

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем M@estro

[Bratok]

Скажите, пжалуйста, на зубе 2.1 на реж.крае насечка это окончательный преп? Так можно оставлять? Понятно что так менее инвазивно.

[Bratok]

Вопрос помнится видел Чикунов делал ключ для mockup'a силиконовый, которй после отжима по модели он клал в емкость и под давлением выдерживал.

Кто нибудь так делает? Какое давление должно быть?

[Bratok]

стоит ли так делать на ключе для мокапа и времянок?

[Mailze]

стоит ли так делать на ключе для мокапа и времянок?

 

Желобки делаю только на вестибулярной стенке шаблона, небную оставляю для лучшего позиционирования в полости рта.

[DR.P]

Скажите, пжалуйста, на зубе 2.1 на реж.крае насечка это окончательный преп? Так можно оставлять? Понятно что так менее инвазивно.

Граница придесневая неокончательная, режущий край - да, окончательный преп. Насечка сделана в том месте откуда выпала пломба. На слепках, моделе и винире везде она сохранена. Конечно можно было поставить пломбу новую, но я не увидел смысла: на керамике будет ответная часть насечки + цементная фиксация.

[DR.P]

Нужно очень тщательно анализировать последствия подобной ( агрессивной , на мой взгляд ) сепарации . Если мы можем сохранить более 50 % эмали на апроксималке , оставив часть пломбы ,впоследствии перекрыв её непрямой реставрацией - почему бы и не оставить композит ? При Вашем препарировании я бы убирал под полные коронки - эмаль только в области уступов .  Всё имхо, всё без обид. Я к композиту отношусь терпимее ,чем к перепрепу. Даже под онлэй если препарирую - оставляю кариесом "подрытые" бугры (при достаточной толщине эмали) , оштукатуривая эти каверны композитом. Пока проблем не было

 

Тут я не сказал бы что перепреп. Здесь глубину препарирования задавали три фактора: 1. Материал изготовления коронки 3/4 (имакс кад), 2. Возможности техника. И уже в на последнем месте наличие пломб. Почему имакс кад? Потому что техник только на нем работает, а сним контракт, цена работы была выгоднее пациенту. Если делать просто имакс пресс, конечно у меня будет минимальное препарирование в пределах толщины эмали, и тут уже полностью соглашусь с вами о выше сказанном.

[DR.P]

стоит ли так делать на ключе для мокапа и времянок?

Аналогично делаю только с вестибулярной. Удобно контролировать фазы отверждения, убирать излишки. Кстати каким материалом пользуетесь для временных?

[Mailze]

Аналогично делаю только с вестибулярной. Удобно контролировать фазы отверждения, убирать излишки. Кстати каким материалом пользуетесь для временных?

 

Сейчас Структур, раньше Люксатемп, принципиальной разницы не заметил, всё зависит от того, что есть в наличии.

[Доктор Андрей]

Нужно очень тщательно анализировать последствия подобной ( агрессивной , на мой взгляд ) сепарации . Если мы можем сохранить более 50 % эмали на апроксималке , оставив часть пломбы ,впоследствии перекрыв её непрямой реставрацией - почему бы и не оставить композит ? При Вашем препарировании я бы убирал под полные коронки - эмаль только в области уступов .  Всё имхо, всё без обид. Я к композиту отношусь терпимее ,чем к перепрепу. Даже под онлэй если препарирую - оставляю кариесом "подрытые" бугры (при достаточной толщине эмали) , оштукатуривая эти каверны композитом. Пока проблем не было 

 

Плюсую. Легкий выход композита на поверхность рядом с границей винира небно гораздо приятнее, чем клеить винир с большими "ушами", которые еще и отломиться могут.

[DR.P]

Сейчас Структур, раньше Люксатемп, принципиальной разницы не заметил, всё зависит от того, что есть в наличии.

Я как раз решил закупить структур, попробую. Спасибо

[DR.P]

Плюсую. Легкий выход композита на поверхность рядом с границей винира небно гораздо приятнее, чем клеить винир с большими "ушами", которые еще и отломиться могут.

тут имакс кад, уши не сломаются =) (возьму на заметку про уши)

[Bratok]

При затвердевании на витальных зубах luxatemp может привести к болезненной чувствительности? Например, если 2/3 площади препа это дентин.

Я не помню тепло там выделяется? Мономер или кислота в составе

[Доктор Андрей]

Сейчас Структур, раньше Люксатемп, принципиальной разницы не заметил, всё зависит от того, что есть в наличии.

 

Есть ли проблемы при первом снятии таких времяшек? Я их не всегда оставляю на месте, иногда хочется снять, чтобы убрать в руках излишки, которые могут раздражать десну. При снятии этот чертов Люксатемп либо застревает под уступом на аппроксималках, либо трескается. Как поступаете? Всегда делаете их сразу на адгезивные точки и снимаете уже при готовой керамике?

[DR.P]

При затвердевании на витальных зубах luxatemp может привести к болезненной чувствительности? Например, если 2/3 площади препа это дентин.

Я не помню тепло там выделяется? Мономер или кислота в составе

Нет, экзотермическая реакция у бисакрилов отсутствует. Изучал инструкции и на личном опыте все ок.

[DR.P]

Кстати, если вернуться к моему случаю там диастемка 3 мм. Я правильно сделал выбор в пользу имакс кад? Вопрос ко всем.

[Доктор Андрей]

Всем здравствуйте!

Уважаемые коллеги, прошу Вас покритиковать следующий протокол работы по изготовлению непрямых керамических реставраций.

 

План - получить emax винир.

(предполагается, что проблем с прикусом нет)

 

1.Оттиск-Waxup

2.Снятие ключа с Waxup'а и перенос в полость рта (mockup)

3.Снятие силиконового ключа с mokup во рту для контроля препарирования. (хотя тут вопрос, если "заточиться" по макету получается 100% самоконтроль и силиконовый ключ уже не нужен?)

4.Препарирование зубов. (контроль ключом)

5.Точечная обработка кислотой..вот тут вопрос с точечным нанесением адгезива? если раздуть он же покроет всю поверхность зуба... 

6.Повторный "отжим" временного материала (luxatemp) по пункту 2 для изготовления временных виниров.

7.Удаление времянок, припасовка emax "колпачков" для контроля прилегания.

8.Снова пункт 5 и 6.. ?

9.Удаление времянок, повторная примерка уже готовых конструкций.

10.адгезивный протокол фиксации. (фум лента, коффердам, глицерин и тд) 

 

7 и 8 пункт я думаю, многие пропускают или не делают так. Пока опыта не много, хочется дробить весь тех процесс до мелочей, чтобы максимально себя контролировать и в случае чего понять на каком этапе допущены ошибки.

 

 

И последний вопрос:

Если в процессе препарирования под винир на контактных поверхностях открывается глубокая кариозная полость можно ли точечно закрыть витребондом, после чего  по стандартному протоколу восстановить небольшую часть композитом? Или это недопустимо и считается ошибкой?

Заранее всем спасибо!!!

 

 

По 7 пункту: как только стал внимательнее препарировать с увеличением, и перешел с силиконовых слепков на полиэфир (Identium кеттенбаховский - смесь полиэфира и силикона), какие-либо вопросы по посадке имаксовых каркасиков пропали. 

[Mailze]

Есть ли проблемы при первом снятии таких времяшек? Я их не всегда оставляю на месте, иногда хочется снять, чтобы убрать в руках излишки, которые могут раздражать десну. При снятии этот чертов Люксатемп либо застревает под уступом на аппроксималках, либо трескается. Как поступаете? Всегда делаете их сразу на адгезивные точки и снимаете уже при готовой керамике?

 

Проблемы при снятии бывают редко, надпилил и поломал

Пытался пару раз снять, чтобы доработать, столкнулся с той же проблемой, трескаются и ломаются, поэтому виниры фиксирую на адгезивные точки, дорабатываю в полости рта, снимаю при готовой работе.

[Mailze]

При затвердевании на витальных зубах luxatemp может привести к болезненной чувствительности? Например, если 2/3 площади препа это дентин.

Я не помню тепло там выделяется? Мономер или кислота в составе

 

При таком препе болезненная чувствительность может быть при использовании любого материала, нет? Думаю, что ключевой момент в том, что 2/3 дентина оголены, а герметичности нет.

[Bratok]

Продолжим тему и несколько вопросов опытным винироведам.

 

Фрадеани и Манье практикуют такую штуку как "комбинированный" винир. То есть винир керамический фронт, а небная часть из композита (непрямым методом).

Для естественного истираия. У меня вопрос как делается непрямая композитная реставрация? Техником или врачом и из какого материала?

 

2. Какие материалы для фиксации виниров Вы используете?

Какой цемент? Какой адгезив-пользуетесь адгезивами 4,5,6 поколений? Какойсилан? (Ultradent silane отстой или пойдет ?

 

3.для боковых зубов для избежания постоперационной чувствительности при фиксации керамических вкладкок предпочтение отается адгезивам 4 поколения(праймер этих адгезивов хороший десенсетайзер)

-при фиксации во фронтальной группе и там где больше эмали - 5 поколение.

Как Вы относитесь к этому утверждению?

 

4.Допустим ли такой адгезивный протокол при фиксации виниров/накладок:

-очищение поверхности зуба щеткой (зуб НЕ пескоструить)

Керамика не пескоструится.

-травление плавиковой кислотой керамики(е-мах) 20 сек

Виброванна не нужна, смыть высушить.

-силан на керамику на 60 сек потом раздуть.. далее не светить, а нанести адгезив 5 поколения или при использовании 4 поколения - бонд. Раздуть спустя 10 сек.

Убрать керамику под тмную крышку.

 

-травление эмали 30 сек

-травление дентина(если есть)-10 сек

-смыть

-праймер на зуб 10-15 сек - раздуть, дале адгезив на 10 сек и раздуть.!

(Если 5 поколения то просто адгезив на зуб 15 сек и раздуть)

Не засвечивать, иначе уменьшится спейсерный слой- реставрация не досядет.

 

Далее берется композит двойного отверждеия смазывается реставрация и зуб кисточкой. Конденсируется по зубу. Фиксация всех виниров.

Далее 2х точечная досадка с вестиб.и режущ.поверхностей и точечный засвет 3-4 секунды. И так с каждым виниром. После чего убираются излишки суперфлосом, и пародонтальной кюретой. Досадка и засвет 3 сек каждого зуба. Далее шов всех зубов покрывается глицерином и по 60 секунд с вестиб и небн(язычн) пов.светится.

 

Собираюсь работать по этому протоколу, хотелось бы услышать мнение опытных коллег.

Спасибо!

 

Забыл добавить еще 1 вопрос - про контрольную культю. Пользуетесь ли таким методом? Если да то каким материалом?

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Bratok