Сетка

[carloss]

Первая операция, два месяца назад..

 

 

http://savepic.org/6370738.jpg

 

http://savepic.ru/6203479.jpg

 

 

http://savepic.org/6414773.jpg

 

 

http://savepic.ru/6207575.jpg

 

http://savepic.org/6419893.jpg

 

 

http://savepic.ru/6206551.jpg

 

 

Через месяц по гребню появился маленький свищ, с очень скудным отделяемым.

 

http://savepic.org/6410677.jpg

 

 

Ещё через месяц, свищ не заживал, полез всё выгребать, с тайной надеждой, что хоть что-то нарастёт.

 

Но никаких объективных признаков инфицирования внутри не обнаружил. 

 

 

 

http://savepic.ru/6189143.jpg

 

Мембарана - коллаген с большим сроком рассасывания

 

http://savepic.org/6390197.jpg

 

 

http://savepic.ru/6184023.jpg

 

http://savepic.org/6384053.jpg

 

http://savepic.ru/6169687.jpg

 

 

Решил подождать ещё.

 

Как думаете, правильная ли была тактика, или нужно было ещё ждать, пусть и со свищом? 

 

И если повезёт, и повторного воспаления не будет, большая ли будет усадка?

[carloss]

Забыл приложить, КТ "до"

 

http://savepic.org/6397364.jpg

 

 

Может у кого есть план более предсказуемого и менее травматичного изначального решения?

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[Mane]

Есть. Просто ССТ и без имплантата. И снова мост :-)

 

Мне кажется рационализм от процедуры ревизии будет оправдан только если теперь свища не будет. Подождем еще 3 недели и посмотрим.

 

Зачем вертикальные разрезы?

[Magomed]

почему то ваши фото хочется постоянно уменшать. По операции ,думаю всё будет ок. Можно наверное было бы и без сетки с ауто,ксено-много и мембрана.

[carloss]

Есть. Просто ССТ и без имплантата. И снова мост :-)

Мне кажется рационализм от процедуры ревизии будет оправдан только если теперь свища не будет. Подождем еще 3 недели и посмотрим.

Зачем вертикальные разрезы?

Из свища выходило пол капли серозного отделяемого, даже не особо гноя.. Ты бы подождал ещё?

С тактикой ведения после согласен, или ввгреб бы всё?

 

 

Вертикальный один, совсем без них приходится очень широко отслаивать и аргумент с неэстетичным рубцом меня не убеждает))

[carloss]

почему то ваши фото хочется постоянно уменшать. По операции ,думаю всё будет ок. Можно наверное было бы и без сетки с ауто,ксено-много и мембрана.

В прошлый раз все сошлись, что фотки очень маленькие))

 

С большим гиперобъемом с ксено и просто мембраной, особенно в случае одиночного дефекта, намного сложнее правильно сопоставить лоскуты.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[Magomed]

В прошлый раз все сошлись, что фотки очень маленькие))

С большим гиперобъемом с ксено и просто мембраной, особенно в случае одиночного дефекта, намного сложнее правильно сопоставить лоскуты.

надеюсь покажите что получилось

[SDC]

carloss, а что это серое на кости рядом с имплантатом? Может оно причина осложениня?

Использованная коллагеновая с длительным сроком это лямина? 1 или 0.5 мм?

Какую мембрану использовали на 2 м этапе?

[carloss]

carloss, а что это серое на кости рядом с имплантатом? Может оно причина осложениня?

Использованная коллагеновая с длительным сроком это лямина? 1 или 0.5 мм?

Какую мембрану использовали на 2 м этапе?

Серое потом убрал..сначала вкрутил заглушку на левомиколь, потом убрал и сделал фотку, наверное это он с кровью и стружкой дал такой цвет.. других вариантов нет..  да и конгломерат целый, без признаков ни поверхностного, ни глубоко лисиза.  

На первом этапе использовал мукодерм, на втором мембрана из перикарда, не помню название

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[carloss]

Я б сперва ввел штифт в свищ и посмотрел (с рентгеном), куда "идет".. Может гранулы под слизистую попали или еще чего...

промывал много раз.. он шёл до сетки, конкретнее не поймешь.. мне кажется сама  поверхность сетки выступала антигеном

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[Тимур86]

Если конгламерат плотный,то есть смысл его снова мембраной перекрывать?

[SDC]

промывал много раз.. он шёл до сетки, конкретнее не поймешь.. мне кажется сама  поверхность сетки выступала антигеном

А раньше эту сетку использовали или это 1я? Чья она?

[carloss]

Если конгламерат плотный,то есть смысл его снова мембраной перекрывать?

Современные представления насчёт мембран сильно расходятся, я пока придерживаюсь теории что толк будет.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[carloss]

А раньше эту сетку использовали или это 1я? Чья она?

Использовал ещё один раз, почти три месяца, полёт норм.. корея вроде

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем carloss

[DShu]

Хорошее решение проблемы. Думаю сам бы также сделал.

Пац сам настоял на импланте? Можно ж было мост переделать. Десны добавить и тд.

[Mane]

Из свища выходило пол капли серозного отделяемого, даже не особо гноя.. Ты бы подождал ещё?

С тактикой ведения после согласен, или ввгреб бы всё?

Вертикальный один, совсем без них приходится очень широко отслаивать и аргумент с неэстетичным рубцом меня не убеждает))

Я бы подождал еще.

Но это гемор конечно в нормальном рабочем протоколе. Нужно пациента смотреть часто. Гонять его. И самому гоняться.

Но подождал бы наверное еще до 6-ти полных недель от операции.

С тактикой согласен. Сделал бы так же. Ты молодец :-)

[Astronaft]

http://savepic.org/6384053.jpg

 

 

Скажите - здесь еще и вестибулярный лоскут расщеплен или я запутался в фото. Если да - зачем?

Спасибо

[rivezico]

 Карен, просто нкр с припиненным байо гайдом не прокатил бы? 

[carloss]

Хорошее решение проблемы. Думаю сам бы также сделал.

Пац сам настоял на импланте? Можно ж было мост переделать. Десны добавить и тд.

Сошлись на том, что имплантат будет долговечнее.

[carloss]

Я бы подождал еще.

Но это гемор конечно в нормальном рабочем протоколе. Нужно пациента смотреть часто. Гонять его. И самому гоняться.

Но подождал бы наверное еще до 6-ти полных недель от операции.

С тактикой согласен. Сделал бы так же. Ты молодец :-)

Промывать раза два неделю я был готов хоть пол года, да и пациент тоже, просто боялся потерять даже -ту кость, которая есть, особенно апроксимально, мы ведь не знали что конкретно внутри происходит. А так ждал с момента операции два месяца и неделю.

[carloss]

Скажите - здесь еще и вестибулярный лоскут расщеплен или я запутался в фото. Если да - зачем?

Спасибо

Здесь апикально - расщеплённый ротированный лоскут.. он заходит под нёбный лоскут, намного уменьшая вероятность расхождения швов и тд.. по типу лоскута на ножке с нёба, но потоньше..

[carloss]

 Карен, просто нкр с припиненным байо гайдом не прокатил бы? 

С биогайдом, часто прокатывает, но иногда, довольно большая резорбция. Не очень предсказуемо, особенно для фронта, особенно если надо ещё и чуток вертикально.. Приходится делать большой гиперобъём , что сильно усложняет ушивание, особенно с одиночным дефектом во фронте.

 

Но после этого,  пару раз уже сделал во фронте с биогайдом)).. точнее снизу коллаген длительного рассасывания, поверх биогайд

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем carloss

[Mane]

 

 

точнее снизу коллаген длительного рассасывания, поверх биогайд

 

имеено так и говорит хюрцелер/цур 

[Magomed]

а какой коллаген посоветуете длительного рассасывания

[IvanK]

а какой коллаген посоветуете длительного рассасывания

А зачем он?