вопрос к ортопедам.

[Roza]

Здравствуйте доктора.

Работаем в гос. поликлинике и так как она находится в "спальном" районе, контингент сами понимаете какой. Пришел пациент (фото прилагается), хотелось бы узнать ваше мнение, кто что бы предложил. Из расчета, что денежная сторона для пациента очень даже важна ( то бишь речи об имплантантах и речи не может быть), но и плохо тоже не хочется делать. Жду с уважением вашего решения.

[Dr. Smile]

Здравствуйте доктора.

Работаем в гос. поликлинике и так как она находится в "спальном" районе, контингент сами понимаете какой. Пришел пациент (фото прилагается), хотелось бы узнать ваше мнение, кто что бы предложил. Из расчета, что денежная сторона для пациента очень даже важна ( то бишь речи об имплантантах и речи не может быть), но и плохо тоже не хочется делать. Жду с уважением вашего решения.

 

Удаление + 2 съемника. дешево и сердито.

[Roza]

хм.. а еще варианты?

 

кстати, забыла еще сказать. что еще и у этого пациента прогеиия.

[Skip]

хм.. а еще варианты?

 

кстати, забыла еще сказать. что еще и у этого пациента прогеиия.

 

Как раз прогения (а сказать с уверенностью именно о скелетной патологии по моделям не берусь) и будет диктовать всю тактику. Всё, что внизу или, по крайней мере клык обязательно, в виде культей прячется в базисе съёмного протеза. Можно и балку соорудить. Фронтальная группа искуств. зубов выставляется в прямой прикус. На верхней челюсти, компромисов больше(бюгель, пластмасса, штамповки)

[Doc]

Здравствуйте доктора.

Работаем в гос. поликлинике и так как она находится в "спальном" районе, контингент сами понимаете какой. Пришел пациент (фото прилагается), хотелось бы узнать ваше мнение, кто что бы предложил. Из расчета, что денежная сторона для пациента очень даже важна ( то бишь речи об имплантантах и речи не может быть), но и плохо тоже не хочется делать. Жду с уважением вашего решения.

 

По одной этой фотографии сложно дать точный план, но суть одна все равно. Те зубы, которые совсем уж никакие, торчат из дуги и т.д., нужно либо удалять, либо прятать под коронки, сверху в зависимости от цены и возможностей - съемник или бюгель. И все.

 

Как раз прогения (а сказать с уверенностью именно о скелетной патологии по моделям не берусь) и будет диктовать всю тактику. Всё, что внизу или, по крайней мере клык обязательно, в виде культей прячется в базисе съёмного протеза. Можно и балку соорудить. Фронтальная группа искуств. зубов выставляется в прямой прикус. На верхней челюсти, компромисов больше(бюгель, пластмасса, штамповки)

 

Абсолютно точно!

[Roza]

Привет еще раз.

Спасибо за ответы. Мы сделали примерно вот что. Вверху несъемный протез - дуга. Все зубы взяты по опору. Штампов. метал. коронки + комбинированные металлопласт.коронки. Внизу мостовидный протез +съемник. Все выведено в прямой прикус. Фото прилагаю. Позже еще выложу фото на эту тему. Жду ваших суждений. Хм.. уж надеюсь не очень строгих.

[BingoBango]

Привет еще раз.

Спасибо за ответы. Мы сделали примерно вот что. Вверху несъемный протез - дуга. Все зубы взяты по опору. Штампов. метал. коронки + комбинированные металлопласт.коронки. Внизу мостовидный протез +съемник. Все выведено в прямой прикус. Фото прилагаю. Позже еще выложу фото на эту тему. Жду ваших суждений. Хм.. уж надеюсь не очень строгих.

 

Имхо зря. Суда по всему, с зубами сверху - не все шоколадно. Полетит один зуб - полетит вся Ваша дуга. Хотя, обычно в таких случаях по неизвестным законам пациента ничего не будет беспокоить :о)))

Снизу лучше было сделать съемный хотя бы на опорно-удерживающих кламмерах.

 

Имхо, объединять сверху зубы жестко не следовало - одиночные коронки и бюгель или вкладки с кнопками и бюгель\пластинка

Снизу - зубы под базис убирать и на кнопках бюгель\пластинку.

Таким образом удалось бы вывести фронт в прямой прикус и конструкции были бы максимально автономны и ремонтопригодны.

Если бы еще орто приложили - было бы гуд.

[Roza]

я еще раз повторюсь. что для пацинта очень важна ценовая политика. а так всего вышло всего-ничего. естественно пациента предупреждаем - уж сколь постоит (а стоит кстати порядочно) или съемнки и шамкать булки...

[Roza]

какая там металлокерамика? вы что? для такого пациента, ещеб штампованные коронки оплатить. я ж повторяюсь, даже то что вы предложили - для него очень дорого. это как говорится сделать из ничего что то..

[Dr. Smile]

какая там металлокерамика? вы что? для такого пациента, ещеб штампованные коронки оплатить. я ж повторяюсь, даже то что вы предложили - для него очень дорого. это как говорится сделать из ничего что то..

 

Съемник. Стоит недорого, и зубы приварить - не проблема.

[BingoBango]

какая там металлокерамика? вы что? для такого пациента, ещеб штампованные коронки оплатить. я ж повторяюсь, даже то что вы предложили - для него очень дорого. это как говорится сделать из ничего что то..

 

Роза, штампованная верхняя дуга стоит практически столько же, что и бюгель. Но второй ремонтопригоден и функционирует более правильно.

Снизу же кнопки и съемник также будут стоить практически столько же, что и полудуга со съемником.

 

Получается вариант такой же по стоимости или чуть дороже, но более долговечный.

 

Ну, раз уж сделали - так что уж теперь. Единственное, Fury прав - фронт перегружен сильно в Вашем варианте.

[annda]

Да ладно вам,порадуется чуть-чуть человек и получит свой законный полный съёмник.Он всю жизнь к нему шёл(вели его и т.п.).Тут он просто заплатил за отсрочку приговора.Дело как раз в этом сроке и его соответствии оптимальному соотношению цена\срок(а не качество)

[Heidin]

Да ладно вам,порадуется чуть-чуть человек и получит свой законный полный съёмник.Он всю жизнь к нему шёл(вели его и т.п.).Тут он просто заплатил за отсрочку приговора.Дело как раз в этом сроке и его соответствии оптимальному соотношению цена\срок(а не качество)

 

Как говорится, все там будем

[Skip]

"Больше зубьЁв - больше рублЁв" (изречение старого техника в момент загипсовки блока с сотней штампиков) .

[Roza]

а желание пациента хоть сколько-то еще обойтись без съемных протезов? там большинство зубов уже кандидат на вылет. тут же сразу оговаривали, что сколько постоит, да к тому же еще и несъемный.. пациент предупрежден, в курсе, согласен. главное его желание - несъемный протез, который еще послужит. посмотрим сколь постоит. да при том еще и одномоментное исправление прикуса, который ваще не исправлялся у него ни кем. как стояли зубы накосяк, так и коронки ставили накосяк. а это уж грош цена таким ортопедам. ладно.. посмотрим сколь послужит. наше дело было его предупредить..

[Roza]

несъемных = это я имела в виду хотя бы на ВЧ. так как в других местах ему рекомендовали кто имплантанты (вопрос денег для него ) либо ваще все под ноль убрать и полный съемный. вот такие варианты предлагали в других клиниках. я не говорю что мы сделали что то супер. просто в данной ситуации (я же оговаривалась) хоть что -то из ничего...

[Skip]

несъемных = это я имела в виду хотя бы на ВЧ. так как в других местах ему рекомендовали кто имплантанты (вопрос денег для него ) либо ваще все под ноль убрать и полный съемный. вот такие варианты предлагали в других клиниках. я не говорю что мы сделали что то супер. просто в данной ситуации (я же оговаривалась) хоть что -то из ничего...

 

Да всё у Вас нормально получилось. В Штатах, например, америкосы-простодонты никак не могут понять, почему наши эмигранты неохотно соглашаются удалять "лишние" зубы.

[Roza]

не упрек ли это нам?

[Skip]

не упрек ли это нам?

 

Да нет, я просто вспомнил свою стажировку в Штатах, и у меня сложилось ИМХО, по поводу проводимого менеджмента в некоторых пограничных случаях. Беря во внимание узкую специализацию многих америкосов и менталитет местных пациентов (доверие к мнению врача), приходилось наблюдать некоторые интересные моменты в подходах к лечению. Если, например, дантист специализируется только в съёмниках, то предлагает пациенту повыдёргивать всё к чёртовой матери, а в качестве аргумента показывает видео, где этот съёмник он безуспешно пытается выдернуть плоскогубцами изо рта пациента. Вот этот доктор и сетовал по поводу того, что наши эмигранты, живущие в этом городишке, плохо уговариваются на удаление. Видимо они помнили ещё нашу специфику, когда борьба за какой-нибудь корешок, велась до последнего.

[annda]

Там хорошо уговариваются,потому как борьба стоит немалых денег,совсем не так,как у нас....

[Олег]

Привет еще раз.

Спасибо за ответы. Мы сделали примерно вот что. Вверху несъемный протез - дуга. Все зубы взяты по опору. Штампов. метал. коронки + комбинированные металлопласт.коронки. Внизу мостовидный протез +съемник. Все выведено в прямой прикус. Фото прилагаю. Позже еще выложу фото на эту тему. Жду ваших суждений. Хм.. уж надеюсь не очень строгих.

 

Нормально. Для дешевой работы само то.

[Андрей]

Уважаемые коллеги. Некоторые доктора предлагают в данном клиническом случае бюгельный протез. Меня в институте учили, что для такого протезирования необходим запас выносливости парадонта оставшихся на челюсте зубов, эквивалентный шести однокорневым зубам с интактным парадонтом. На практике я в этом убедился, потеряв пару протезов через год пользования(не мною, а пациентом, конечно). Теперь, планируя бюгель, всегда вспоминаю Курлянского.

Вопрос. На что вы орентируетесь выбирая между пластиночным или бюгельным протезом.

[Skip]

Вопрос. На что вы орентируетесь выбирая между пластиночным или бюгельным протезом.

 

Это не метод выбора по показаниям, имея ввиду, например, классификацию Кеннеди или расчёты Курляндского. Вид протеза, в данном случае, отличает только технология изготовления, применяемые материалы, удобство, гигиеничность, привыкание и т.п. Это сравнимо с тем, когда выбор стоит между штамповками и литыми корнками, где ориентироваться приходиться не на действительные нУжды пациента, а на его бюджет.

[Roza]

да уж. но хочется хоть как-то помочь, вот и идем на такие поделки.. хех

позже еще выложу фото на эту тему. а у вас есть работы по исправлению прикуса несъемными протезами, без участия ортодонтов у пациентов в возрасте?

 

Skip прав, тут действительно речь шла о материальном положении пациента. А бюгель у нас значительно дороже обычных мостовидных протезов , штамп.коронок. вот в чем дело. не всегда пациент может оплатить то, что было бы действительно лучше. или вы хотите сказать, что нам надо было ему сказать или съемник (не важно пластинка или бюгель) или пшли вон?

 

это же тоже самое, доктора, что при депульпировании зубов, лечении периодонтита, мы понимаем, что лучше для пациента пломбировать каналы гуттаперчей а не простой бесплатной пастой (особенно при периодонтитах), однако же на бюджетном приеме приходят и те, кто лечится полностью бесплатно. уже однозначно хорошо (для дальнейшего прогноза лечения) не сделаешь, если это зуб зарезорцинить.

тут действительно вопрос не что и как, а .. сколько..

вот и все...

легко говорить тем, кто не работает с контингеном лиц безденежных..

за бабки то понятно- выбор огромен....

[Doc]

Да ладно вам,порадуется чуть-чуть человек и получит свой законный полный съёмник.Он всю жизнь к нему шёл(вели его и т.п.).Тут он просто заплатил за отсрочку приговора.Дело как раз в этом сроке и его соответствии оптимальному соотношению цена\срок(а не качество)

 

Очень правильное мнение! Особенно по поводу цена-срок!