Удалять зачатки.

[Дмитрий Никитюк]

Был у меня итальянец, Кордо его звали. Я итальянского не знаю, поэтому ему за раз 24 зуба удалил. Он в плевательницу когда глянул, сразу в лице поменялся, подумал что не убирали целый день… Долго не верил что это его зубы. Но потом благодарил очень, у них бы 2 года удаляли. Там вообще с протоколами много маразма. По одному зубу в месяц удаляют. А за деньги я вообще молчу.

[kriokov]

да есть такое. 

У немцев целое сообщество врачей есть , пусть и небольшое, которые ставят сильно под сомнение не доказательную медицину как таковую, а доказательную базу и субьектов которые этой базой оперируют. (считают что беды одни и те же- ангожированность, собственный или корпаративный PR и т.д , что давно известно). говорят более менее Кокрановское общество.

[SDC]

Я видел статистически достоверные исследования с очень большим количеством наблюдений. А к Вам скорее всего только проблемные приходят. А удалять да, легко, я их довольно часто убираю.Кстати, буржуи, да и корейцы тоже, верхние не удаляют, а вместо них убирают вторые моляры.

О каком исследовании Вы?

[Дмитрий Никитюк]

Об исследовании в котором определяли недостаток места для третьих моляров во время, и по окончанию периода активного роста. Ким показывал. Там делали ОПТГ с интервалом в год после прорезывания вторых моляров. Так вот, они измеряли расстояние от второго моляра до ветви н.ч., у мальчиков оно увеличивалось до 24 лет, у девочек до 20 лет. Если изначально патологии не было, то место к моменту прорезывания в большинстве случаев появлялось. При открытом прикусе чаще удаляли, на н.ч. третьи, на верхней - вторые моляры. В других случаях они рекомендовали удалять, если к моменту начала формирования корней (14-16 лет), расстояние от второго моляра до ветви было меньше половины ширины коронки третьего моляра.

[SDC]

Об исследовании в котором определяли недостаток места для третьих моляров во время, и по окончанию периода активного роста. Ким показывал. Там делали ОПТГ с интервалом в год после прорезывания вторых моляров. Так вот, они измеряли расстояние от второго моляра до ветви н.ч., у мальчиков оно увеличивалось до 24 лет, у девочек до 20 лет. Если изначально патологии не было, то место к моменту прорезывания в большинстве случаев появлялось. При открытом прикусе чаще удаляли, на н.ч. третьи, на верхней - вторые моляры. В других случаях они рекомендовали удалять, если к моменту начала формирования корней (14-16 лет), расстояние от второго моляра до ветви было меньше половины ширины коронки третьего моляра.

Спасибо за точные данные.

На мой взгляд, 3 Моляры в большинстве случаев смертники, даже, если есть место в челюсти. А это случается редко, не крайне редко, но редко.

Из полезных функций - думаю, что они принимают на себя "окклюзионный стресс." 

 

P.S. да, а почему на в.ч. удаляют вторые моляры?

Изменено 11 октября, 2014 пользователем SDC

[Дмитрий Никитюк]

Спасибо за точные данные.

На мой взгляд, 3 Моляры в большинстве случаев смертники, даже, если есть место в челюсти. А это случается редко, не крайне редко, но редко.

Из полезных функций - думаю, что они принимают на себя "окклюзионный стресс." 

 

P.S. да, а почему на в.ч. удаляют вторые моляры?

Мои все 4 на месте))).

Вторые удаляют, так как у них преобладает второй класс смыкания + говорят, что удаление третьих более сложное и чревато осложнениями, поэтому удаляют вторые ещё до прорезывания третьих и дистализируют все остальные зубы.

[SDC]

Мои все 4 на месте))).

Вторые удаляют, так как у них преобладает второй класс смыкания + говорят, что удаление третьих более сложное и чревато осложнениями, поэтому удаляют вторые ещё до прорезывания третьих и дистализируют все остальные зубы.

А моих - уже нет ни одного))

 

Стоит ли доверять им, если общеизвестно, что удаление 8х верхних не более сложное и не чревато осложнениями?

По-поводу 2 класса смыкания вообще не понял. Это как? 1 моляры по первому классу, а 2 - по второму? (3М - по третьему, выходит?))  )

Изменено 12 октября, 2014 пользователем SDC

[Дмитрий Никитюк]

А моих - уже нет ни одного))

 

Стоит ли доверять им, если общеизвестно, что удаление 8х верхних не более сложное и не чревато осложнениями?

По-поводу 2 класса смыкания вообще не понял. Это как? 1 моляры по первому классу, а 2 - по второму? (3М - по третьему, выходит?))  )

Удаление прорезавшихся верхних седьмых они сравнивают с удаление непрорезашихся восьмых. А доверять или нет это Ваше дело.

Что не понятного, классификацию Энгля не представляете?

[SDC]

Удаление прорезавшихся верхних седьмых они сравнивают с удаление непрорезашихся восьмых. А доверять или нет это Ваше дело.

Что не понятного, классификацию Энгля не представляете?

Я уже поздно обратил внимание на "у них" в смысле у этой национальности, из цитаты

 

Вторые удаляют, так как у них преобладает второй класс смыкания

, вначале подумал "у них" - у 2 моляров.

Тогда все ясно.

По-поводу сохранения 3-х верхних моляров и удаления 2х моляров - это "неравноценный обмен", на мой взгляд из-за анатомии и резервных сил пародонта зубов. Да и удаление непрорезавшегося 3М в.ч. все равно проще для пациента и доктора, чем удаление 2М

Спасибо.

Изменено 12 октября, 2014 пользователем SDC

[Малик]

подниму тему) может за 2 года мнения врачей поменялось..

Ортодонт направил девочку 12 лет на удаление зачатков нижних зубов мудрости,как вы думаете рановато или нет? 

[Magomed]

думаю да а не знаю точно. Сегодня удалял 3.8 ,17 лптней девочке. Думал рано. Ортодонт сказал надо.

[ПалСаныч]

Я по всем вышенаписанным сообщениям солидарен с SDC. Я удаляю, раз ортодонт направил, значит ему так надо. Это его план лечения.

[Kazankov.Egor]

Ютилити знаете?Нет естественно.Есть такой корейский профессор Айл Бонг Ким, он очень чётко рассказал какие показания к удалению и в каком возрасте, и по каким признакам. Он бы с Вами не согласился. Я скажу, что возраст не может быть основанием для принятия подобных решений. Пока челюсть активно растёт, удалять не стоит.Мнения есть разные, я своему больше доверяю, чем мнению Рикетса.Я пока не готов давать какие-то рекомендации, которые могли бы систематизировать подход и подойти под любой случай.

У Вас нет этой статьи про показания удаления 8-ых зубов?

[kriokov]

 

 

Я по всем вышенаписанным сообщениям солидарен с SDC.

+ 

[Endorphin]

14 -16 лет имхо оптимальный вариант: как раз зачаток слегка пробивается через кортикальную пластинку ретромолярной области и как правило скальпеля или распатора достаточно для остеотомии мягкой детской кости.  Минимальная травма и как следствие пациенту проще перенести ранний послеоперационный период. Важно полностью убрать фолликул. В общем как ветрянка - проще переболеть в детстве)

[natalie_summerwhile]

Вот нижние зачатки удаляла и это совсем не просто)коронка сформирована,круглая,катается в челюсти.Пилить ее тяжело так как она подвижна)

[red_butler]

Вот нижние зачатки удаляла и это совсем не просто)коронка сформирована,круглая,катается в челюсти.Пилить ее тяжело так как она подвижна)

трудно только первый раз )))

[Brigita]

восьмерками удаленными по ортодонтическим показаниям уже не удивить никого. Теперь вот четверки в зачатках удаляют в европах, и вот что интересно - родители без тени сомнения отдают своих семи - восьми летних детей на это. Таково доверие к врачам и науке. Надо. значит надо...

[Дмитрий М]

Дмитрий, есть обоснования для применения брекет-техники в период сменного прикуса?

В 3 года зачатков 8х еще нет.

в 20-24 верхушки 8х уже сформированы. Приблизительно с 17-18 лет уже сформированы корни и удаление 8х уже не относится к классической гермэктомии и чуть травматичнее.

Что Вы скажете о возрасте для гермэктомии?

Кстати, я где-то видел статью Риккетса о гермэктомии в 8-11 лет...

загуглил )))

"Турли продемонстрировал наблюдения за 10 лет и показал высокую надежность метода (достоверность 90 % случаев совпали с фактическим результатом)."

"Гермэктомией называют удаление кюретой зуба на стадии зачатка или стадии первичной кальцификации, когда есть все основания предполагать недостаток пространства для прорастания зуба. Оптимальным для выполнения гермэктомии является возраст от 7 до 11 лет"

[natalie_summerwhile]

трудно только первый раз )))

Согласна) но все ж когда сформирована коронка и глубоко лежит и остальные разы будет не очень легко)