Неудача на Ankylos

[Dr.Sham]

Удаление в другой клинике. КТ. Установка имплантата. кость была мягкая, но была со всех сторон по 2 мм минимум. Рентген оч жесткий. Через 2 месяца раскрытие имплантата, имплантат был окружен костью, как обычно, пришлось его раскапывать. ФДМ. Заживление без особенностей. Сегодня была фиксация коронки, сделал рентген для проверки фита. И...потерял дар речи. Десны маловато, но вокруг все кератинизировано. ФДМ узкий был. C  чем может быть связана резорбция?

[Дмитрий Никитюк]

Спрогнозировать потерю костной ткани по вертикали после удаления довольно сложно. Поэтому ждать нужно было немного больше или ставить глубже.

[Большой Зеленый]

.  ставить глубже.

+1

[Тимур86]

+1

+2

[Dr.Sham]

Спрогнозировать потерю костной ткани по вертикали после удаления довольно сложно. Поэтому ждать нужно было немного больше или ставить глубже.

Спасибо за ответ. Вопрос тогда, сколько ждать? и рентген не показывает истинную картину. на рентгене в позиции медиального канала как будто пустота, а интраоперационно там была молодая костная ткань, так же, как и сверху.

Какая тактика дальнейшая?

 

По срокам, если честно, это стандартно для меня - 2 месяца, как здесь, например.

 

Третий раз редактирую между вторым и третим рентгеном  - 1 месяц на фдмке. рентген - не оч информативен, повторюсь, имплантат "раскапывал", поэтому и вопрос, что могло пойти не так...

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Dr.Sham

[IvanK]

+3))

[IvanK]

Dr.Sham,  есть фото операции?

[Дмитрий Никитюк]

Спасибо за ответ. Вопрос тогда, сколько ждать? и рентген не показывает истинную картину. на рентгене в позиции медиального канала как будто пустота, а интраоперационно там была молодая костная ткань, так же, как и сверху.

Какая тактика дальнейшая?

 

По срокам, если честно, это стандартно для меня - 2 месяца, как здесь, например.

Ждать после удаления, а не после имплантации имелось ввиду.

В идеале ждать вообще не нужно - удалили и сразу в перегородку:

 

http://s017.radikal.ru/i411/1410/4f/68fb1068a613.png

 

Здесь хорошо видно, что формирователь стоит вровень с шейкой.

 

Если сразу по какой-то причине не поставили, а удаление было атравматичным то ждём 3 месяца (на н/ч), а если травматичным то и 5 месяцев. Ставить всегда нужно минимум на 2 мм субкортикально, при этом желательно сразу поставить фдм, чтобы раскопками не заниматься, если имплантат без шаблона устанавливался.

[Dr.Sham]

IvanK, все стандартно было. не протоколировал.

Я не буду ни с кем спорить, меня смущает именно кратер.

А про заглубление, вот пример 2 года, полет нормальный.

[Дмитрий Никитюк]

Я не буду ни с кем спорить, меня смущает именно кратер.

А про заглубление, вот пример 2 года, полет нормальный.

Полёт мог быть отличным, если бы мы видели кость на плечах имплантатов…

Вы можете сильно обжечься при тонком биотипе, если не будете ставить глубже. Но это Ваше дело, учиться на чужих ошибках или на своих.

[Dr.Sham]

Полёт мог быть отличным, если бы мы видели кость на плечах имплантатов…

Вы можете сильно обжечься при тонком биотипе, если не будете ставить глубже. Но это Ваше дело, учиться на чужих ошибках или на своих.

Дмитрий, вы меня ине поняли. Я не спорю ни в коем случае про заглубление, что это нужно на анкилосе, я хотел показать как раз-таки то, что на последнем снимке тоже не заглубил, кость ушла, но кратера нет.

[Дмитрий Никитюк]

Дмитрий, вы меня ине поняли. Я не спорю ни в коем случае про заглубление, что это нужно на анкилосе, я хотел показать как раз-таки то, что на последнем снимке тоже не заглубил, кость ушла, но кратера нет.

А как Вы определяете по снимку зону ремоделирования?

 

http://s015.radikal.ru/i330/1410/54/c8d57fed382d.png

 

Тут есть кратер?

[Dr.Sham]

Не знаю.

[kriokov]

 

 

Тут есть кратер?

здорово. Через какое время после имплантации снимок? Кольцо делали? 

[Дмитрий Никитюк]

здорово. Через какое время после имплантации снимок? Кольцо делали?

Снимок через 5 лет после имплантации. Тут просто была бикортикальная фиксация.

 

Не знаю.

Кратер здесь есть, просто его не видно, так как гребень широкий.)))

Вот Вам и ответ на Ваши вопросы.

[Dr.Sham]

Снимок через 5 лет после имплантации. Тут просто была бикортикальная фиксация.

 

 

Кратер здесь есть, просто его не видно, так как гребень широкий.)))

Вот Вам и ответ на Ваши вопросы.

 

 

Спасибо   т.е. он есть всегда, но если гребень толстый, мы его не видим. или не всегда? нафиг тогда анколоз со всей приблудой?

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Dr.Sham

[Dr.Sham]

Проблем в моем случае стоит ждать?

[Дмитрий Никитюк]

Спасибо 

 т.е. он есть всегда, но если гребень толстый, мы его не видим. или не всегда? нафиг тогда анколоз со всей приблудой?

 

Ремоделирование есть всегда, так как должна образоваться БШ. Резорбция может быть щелевидной (её не видно) и чашевидной. Во втором случае могут быть проблемы, вплоть до рецессии десны. Переключение платформ уменьшает вертикальную резорбцию, а герметичное соединение уменьшает имунный ответ и диаметр зоны инфильтрата.

Анкилоз нужен, это уникальный имплантат, при его использовании риск резорбции сводится к минимуму. Но чудес не бывает, хотите получать предсказуемый результат, обеспечьте минимум 1,5 мм, а лучше 2 мм костной ткани вокруг имплантата, и не забывайте, что Анкилоз очень сложная система, требующая строгого соблюдения протокола.

[Дмитрий Никитюк]

Проблем в моем случае стоит ждать?

Естественно.

Хотите их избежать или скорее отсрочить, подсадите ССТ.

[Dr.Sham]

 т.е. он есть всегда, но если гребень толстый, мы его не видим. или не всегда? нафиг тогда анколоз со всей приблудой?

 

Ремоделирование есть всегда, так как должна образоваться БШ. Резорбция может быть щелевидной (её не видно) и чашевидной. Во втором случае могут быть проблемы, вплоть до рецессии десны. Переключение платформ уменьшает вертикальную резорбцию, а герметичное соединение уменьшает имунный ответ и диаметр зоны инфильтрата.

Анкилоз нужен, это уникальный имплантат, при его использовании риск резорбции сводится к минимуму. Но чудес не бывает, хотите получать предсказуемый результат, обеспечьте минимум 1,5 мм, а лучше 2 мм костной ткани вокруг имплантата, и не забывайте, что Анкилоз очень сложная система, требующая строгого соблюдения протокола.

 

 

Вопрос: БШ на имплантате от чего до чего высчитывается? от края десны до шейки имплантата?

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Dr.Sham

[Дмитрий Никитюк]

Вопрос: БШ на имплантате от чего до чего высчитывается? от края десны до шейки имплантата?

Нет конечно. На разборных имплантатах от места соединения имплантата с абатментом (формирователем).

 

Посмотрел Ваш снимок ещё раз, Вы таки должны были поставить имплантат глубже, у Вас всего 3,5 ММ ОТ ЦЭС:

 

http://s019.radikal.ru/i630/1410/35/3fd6906e7fae.png

 

+ поддесневой профиль неоптимальный

+ не дождались формирования замыкающей пластинки

[Dr.Sham]

Нет конечно. На разборных имплантатах от места соединения имплантата с абатментом (формирователем).

 

Посмотрел Ваш снимок ещё раз, Вы таки должны были поставить имплантат глубже, у Вас всего 3,5 ММ ОТ ЦЭС:

 

 

 

+ поддесневой профиль неоптимальный

+ не дождались формирования замыкающей пластинки

 

 

 

 Спасибо за содержательные ответы.

Поддесневой профиль обусловлен стандартным абатментом. Если бы взяли следующий абатмент, то уступ торчал бы из десны. С этой проблемой часто сталкиваюсь: абатменты идут 0,75 1,5 и сразу 3 мм. Часто хочется 2 мм. Может я что-то не так делаю...зачем тогда производитель их создал. 

по хирургии рекомендации я учел, но в рекомендациях производителя заглубление не на 2 мм. опять же, я не спорю, просто констатирую.

 

по БШ и ремоделировке в толк не возьму. Если он всегда и везде есть, можете на пальцах объяснить, что более выигрышно на анкилосе? что мы все это в глубине кости скрываем?

 

ПС как определить, дождался я или нет формирования замыкательной пластинки? я поднимал эту тему как-то на форуме, счас найду ссылку, вразумительного ничего не получил. Если не сложно, прокомментируйте и ее. Второй пациент задинамил, сижу веб-серфингом занимаюсь

 

Вот тема: http://forum.stom.ru/topic/26049-rezorbtciia-posle-udaleniia/?do=findComment&comment=435670

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Dr.Sham

[Дмитрий Никитюк]

Спасибо за содержательные ответы.

Поддесневой профиль обусловлен стандартным абатментом. Если бы взяли следующий абатмент, то уступ торчал бы из десны. С этой проблемой часто сталкиваюсь: абатменты идут 0,75 1,5 и сразу 3 мм. Часто хочется 2 мм. Может я что-то не так делаю...зачем тогда производитель их создал. 

по хирургии рекомендации я учел, но в рекомендациях производителя заглубление не на 2 мм. опять же, я не спорю, просто констатирую.

 

по БШ и ремоделировке в толк не возьму. Если он всегда и везде есть, можете на пальцах объяснить, что более выигрышно на анкилосе? что мы все это в глубине кости скрываем?

 

ПС как определить, дождался я или нет формирования замыкательной пластинки? я поднимал эту тему как-то на форуме, счас найду ссылку, вразумительного ничего не получил. Если не сложно, прокомментируйте и ее. Второй пациент задинамил, сижу веб-серфингом занимаюсь

 

Вот тема: http://forum.stom.ru/topic/26049-rezorbtciia-posle-udaleniia/?do=findComment&comment=435670

Нам всем не хватает академического образования…

Озвученные Вами вопросы являются базовыми. Странно, что человек, который имеет допуск к имплантологии не знает на них ответы. Но это скорее минус ситеме образования…

Мне тяжело ответить на столь объёмный вопрос в формате форума. Для меня многие вещи являются очевидными, и не требующими никаких объяснений и доказательств.

По поводу замыкающей пластинки, то на этот вопрос я уже ответил вчера в соседней ветке. На КТ она чётко видна, в том случае через 4 месяца после удаления. Её видно и на прицельном снимке. Но это не значит, что имплантат нельзя устанавливать раньше. Разница лишь в прогнозе вертикального положения костной ткани после полного заживления.

Поддесневой профиль не может быть обусловлен абатментом, если работа бюджетная, делайте на стандартном абатменте с латеральной винтовой фиксацией.

Оптимальная высота абатмента на Анкилозе 3 мм, запомните как аксиому, без вопросов. Меньше - плохо.

Рекомендации производителя идут в разрез с рекомендацией практикующих врачей, поэтому рекомендую прислушаться к мнению Марко Дегиди, например, который их установил десятки тысяч. Я пришёл к этому через 2 года работы с системой после анализа своих работ, а мог начать так делать раньше, если бы кто подсказал, так как я Вам сейчас. Запомните, что любой имплантат с переключением платформ нужно ставить глубже, так как для формирования оптимального профиля понадобится больше места по вертикали.

Очень надеюсь, что Вы знаете как работает переключение платформ. Но немного напомню. Переключение платфор сещает зону инфильтрата коронарно, таким образом вертикальная резорбция значительно уменьшается или вообще отсутствует. А конусное соединение на Анкилозе очень герметично, поэтому имплантат работает практически как монолитный, колличество м/о в соединении минимально, при этом там живут только мелкие микроорганизмы, нет коллоний, а соответственно имунный ответ минимальный и диаметр инфильтрата меньше, поэтому резорбция или отсутствует (так уверяет производитель), или она минимальная щелевидная.

Я ни в коем случае не претендую на роль ментора, Вы спросили, я ответил. Всё что касается переключения платформ и конусного соединения справедливо и для других систем подобной конструкции, а не только Анкилоза.

[Dr.Sham]

от души

[Дмитрий Никитюк]

Вот весь тот кейс нашёл:

http://i.piccy.info/i7/20cf93c9c8193f5df06be7942d72d17f/4-67-16/2267959/ia_p_p_p_l_pIE_001_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-15-58/i7-4930934/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/23984a50308218308f5461a7566f2b9c/4-67-16/4321099/ia_p_p_p_l_pIE_002_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-15-58/i7-4930937/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/9a671d4d38f984fb711281511c417cbc/4-67-16/7182318/ia_p_p_p_l_pIE_003_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-15-59/i7-4930942/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/e57c5098329b84b8f2c0f98c192a26ea/4-67-16/8357035/ia_p_p_p_l_pIE_004_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-16-00/i7-4930944/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/0809ebaf459f562d7850632039e21468/4-67-16/9636155/ia_p_p_p_l_pIE_005_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-16-00/i7-4930947/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/26c0d4cfccd06e7206589452885832c0/4-67-16/10053602/ia_p_p_p_l_pIE_006_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-01-16-01/i7-4930949/755x566-r/i.gif

 

 

Удалял зуб 4 месяца до того, ургентно. Это мой кум, живёт в Одессе, приехал вечером с острой болью и гноетечением, а так бы сразу имплантат в перегородку поставил. Зуб был удалён в конце марта 2013 г., а имплантация была проведена 1 августа 2013 года, пока стоит временная коронка (нет времени у кума).

Как видно имплантат специально был установлен субкортикально, для обеспечения адекватного места по вертикали для протетики. Если бы это был Анкилоз, его я поставил бы ещё глубже. В этой работе с Ксайвом, сейчас использовал бы абатмент с переключением платформ.

 

2 года тому назад я эксперементировал с шаблонами и разной глубиной погружения имплантатов Анкилоз, вплоть до десятых милиметра. Подопытными были мои коллеги, в основном имплантологи. Вывод такой же, как и говорит Дегиди, 2,0 мм и глубже дает лучший прогнозируемый результат.Только сейчас, после почти 4 лет постоянной работы с системой, понимаю что до неё не дорос - слишком мало опыта и технических возможностей.