Становятся ли ткани зуба хрупкими без нерва?

[Didi]

Одни говорят что становятся, другие что НЕ становятся, но могут стать такими из за старых пломбировочных материалов (содержащих параформальдегид, резорцин) в канале.

А как на самом деле?

Становятся ли ткани зуба хрупкими только из за отсутствия нерва, или это устаревшая инфа?

Изменено 25 сентября 2014 пользователем Didi

[Doc]

Одни говорят что становятся, другие что НЕ становятся, но могут стать такими из за старых пломбировочных материалов (содержащих формальдегид, резорцин) в канале.

А как на самом деле?

 

Становятся ли ткани зуба хрупкими только из за отсутствия нерва, или это устаревшая инфа?

Устаревшая.

[red_butler]

нет, не становятся

[sydnik]

хрупкость зубов больше зависит от объема потерянных тканей , а именно дентина

[Didi]

А почему тогда я слышу чуть ли не от каждого стоматолога что зуб без нерва становится хрупким со временем крошится?
На этом форуме некоторые доктора тоже об этом говорили.

Изменено 28 сентября 2014 пользователем Didi

[Doc]

А почему тогда я слышу чуть ли не от каждого стоматолога что зуб без нерва становится хрупким со временем крошится?

На этом форуме некоторые доктора тоже об этом говорили.

Потому что это одно из распространенных заблуждений. Почему Вы думаете, что если Цезарь показывал большим пальцем вниз, то это означало "убить гладиатора", а если показывал вверх, то означало "отпустить"? Потому что это всеобщее заблуждение, на самом деле знаки были совершенно другие. Палец вверх - означало "обнажить меч и убить", а зажатый большой палец другими пальцами означало "меч в ножны - пощадить". В знании сила.

[sydnik]

http://http://s010.radikal.ru/i311/1409/42/b0bc6ba2f86c.png

Вырвал с лекции Максима Белограда 

[Didi]

Спасибо.

А есть ли какие-нибудь недостатки у зуба без нерва вообще?
Например чем зуб с нервом и с пломбой может быть лучше чем такой же зуб с пломбой но без нерва?

Изменено 28 сентября 2014 пользователем Didi

[sydnik]

с такой же по размерам пломбой не получится

[Doc]

http://http://s010.radikal.ru/i311/1409/42/b0bc6ba2f86c.png

Вырвал с лекции Максима Белограда 

Я бы выразился иначе. Не потерями ткани, а изменением вектора и длины плеча нагрузки. Это является решающим фактором, который приводит к отлому стенок у мертвых зубов.

[Doc]

Спасибо.

 

А есть ли какие-нибудь недостатки у зуба без нерва вообще?

Например чем зуб с нервом и с пломбой может быть лучше чем такой же зуб с пломбой но без нерва?

Разница в том, что мертвый зуб всегда имеет определенный процент неуспеха пломбировки, а потому срок выживаемости мертвых зубов обычно меньше, чем живых.

[Shaid]

На одной из лекций говорилось, что у девитальных зубов отсутствует проприоцептивная чувствительность. То есть, если на зуб "с нервом" попадет жесткий фрагмент пищи, зуб подаст сигнал мозгу/мышцам и произойдет размыкание челюстей, чего не случится в случае с "мертвыми" зубами.

[Mailze]

На одной из лекций говорилось, что у девитальных зубов отсутствует проприоцептивная чувствительность. То есть, если на зуб "с нервом" попадет жесткий фрагмент пищи, зуб подаст сигнал мозгу/мышцам и произойдет размыкание челюстей, чего не случится в случае с "мертвыми" зубами.

Проприорецепторы, по логике вещей, должны находится в связке а не в пульпе. Нет?

Мой девитальный зубы отлично чувствуют давление ничуть не хуже своих витальных соседей.

[Shaid]

Я не утверждаю, привел слова из лекции.

[Doc]

Я не утверждаю, привел слова из лекции.

А чья лекция была?

[Shaid]

Кибенко И.(школа Радлинского)

[Необыкновенная]

Господа стоматологи, в таком случае, по теме, помогите, пожалуйста, разобраться  вот с такой головоломкой.

1. Исходник: Зуб 2-х канальный, депульпированный много лет назад, запломбирован качественно (по снимку) гуттаперчей. Стоит не беспокоит, жуёт любую пищу.

2. Затем, разные 3 ортопеда рекомендуют сделать вкладку в этот зуб, а также в соседние 2 зуба, мотивируя тем, что размер пломб на этих зубах велик, поэтому нужно ортопедически восполнить ткани зуба.

3. Далее стандарнтая схема - пациенту рекомендовано в обязательном порядке перелечивание каналов этих зубов "для гарантии результата", затем  к ортопеду.

4. Терапевт распломбировал каналы, промыл, измерил на оборудовании, положил каласепт, и временную пломбу (всё под контролем снимков).

5. Через неделю при жевании боль. Со стороны щечной поверхности десны - ровно по проекции верхушки корня - появилось набухание, на ощупь болезненное. По снимку - порядок. Заподозрив раскол корня - делается 3-х мерное КТ -  корень цел, но в одной из проекций обнаруживается сломаная косточка с щечной стороны, удерживающая корень. Она и выступает в виде небольшого флюса на десне. Комментарии хирурга клиники - при жевательной нагрузке, распломбированный зуб (ткани истончены, да и каналы потревожены), дал вот такое осложение - сам  корень уцелел, но выломал кость. Хируг заключил - такие зубы, если они спокойны,  вообще не желательно было трогать  (если не планируется "удалить зубы - вставить импланты").... Заключение хирурга и терапевта - зуб не пойдёт теперь уже и под вкладку, и под коронку, поэтому: либо запломбировать каналы, и каждые полгода делать снимки, каждый год - КТ, наблюдать,  а выступающую болезненную сломанную косточку массировать, чтобы сгладить острый край; либо всё под снос (удаление) и импланты.

 

Что делать пациенту? Где была допущена ошибка?

Изменено 29 октября 2014 пользователем Необыкновенная

[Shaid]

Не совсем понятно, что за сломанная косточка. Рекомендую Вам открыть новую тему в разделе "Для пациентов -> Терапия", не забыв добавить туда снимки(рентгенограммы зуба, срезы КТ).

[Необыкновенная]

Не совсем понятно, что за сломанная косточка. Рекомендую Вам открыть новую тему в разделе "Для пациентов -> Терапия", не забыв добавить туда снимки(рентгенограммы зуба, срезы КТ).

Благодарю, я конечно подумала об открытии темы со снимками, но, видите ли, в силу природной тактичности, и в силу того, что я очень хорошо понимаю врачей, я не готова пока выставлять снимки не завершенного процесса на всеобщее обсуждение. Поскольку могу обидеть врача своим недоверием, в то время как терапевт все сделал, скорее всего, правильно... Здесь скорее вопрос для включения комплексного клинического мышления. Т.к. мы имеем не совсем хорошую ситуацию на сегодня, когда каждый доктор (и не только в стоматологии) нацелен и заточен узко на то, что бы выполнить конкретно  свою работу руками + инструментом + материалом  (его так учили), в соответствии с политикой клиники.... Увы, о совместном, межврачебном (или междисциплинарном) комплексном подходе  (и соответственно, прогнозе результата) мало кто задумывается...

И вопрос, стоит ли одному специалисту (терапевту) идти на поводу у другого специалиста (ортопеда), также действуя в соответствии с внутренней политикой клиники, выполнять бессмысленное, а порой и рискованное перелечивание зуба с хр.периодонтитом (который, хоть и давно, но прекрасно вылечен и не беспокоит), остаётся открытым... Или все же стоило хорошенько подумать, проконсультироваться с коллегами, прежде чем делать работу, с риском потери зуба для пациента? Здесь даже стоматологом быть не надо, чтобы понять, что с вынутой пломбой, распломбированными каналами, тканей зуба совсем мало, нагрузку тонкие стенки  могут не выдержать, неужели нельзя было на время лечения вывести зубик из контакта, сняв бугры (всё равно же под культевую вкладку подготовка)?? А лучше совсем было не трогать, если даже хирург клиники это подтвердил. Простоял бы зуб и прожевал ещё бы лет 10.

Получается как в той басне:пуговицы то качественные, ткань отменная, портной высококлассный, а сюртук то всё равно перекошен и не сидит....   Все по отдельности выполнили работу вроде бы правильно, а зуб на удаление..... 

Или, страшно подумать,  это такая задуманная стратегия клиники - поставка работы хирургам имплантологам? Такой своеобразный конвейер пациентов???   

Изменено 29 октября 2014 пользователем Необыкновенная

[andreyk]

 

Я не утверждаю, привел слова из лекции.

как пациент с проблемами с окклюзией скажу что это не верно и на практике и просто логически.

[Scrabble]

Чисто логически(и теоретически) невитальный зуб просто обязан стать более хрупким за счёт потери органических компонентов,ассоциированных с постоянным подпитыванием из пульпы(через канальцы в дентине)Дентин невитального зуба совсем не так эластичен, как дентин витального(межклеточная жидкость, сосуды, нервы, коллаген-всё в коллапсе)

[Shaid]

 

 

как пациент с проблемами с окклюзией скажу что это не верно и на практике и просто логически.

Аргументируйте, прошу. 

[Doc]

Чисто логически(и теоретически) невитальный зуб просто обязан стать более хрупким за счёт потери органических компонентов,ассоциированных с постоянным подпитыванием из пульпы(через канальцы в дентине)Дентин невитального зуба совсем не так эластичен, как дентин витального(межклеточная жидкость, сосуды, нервы, коллаген-всё в коллапсе)

Однако существуют исследования, вполне себе научные и их было немало. Я читал американские. Так вот там совершенно недвусмысленно сделан вывод о том, что дентин витального зуба и депульпированного 15 лет назад имеют абсолютно одинаковые свойства на разрыв и перелом.

[andreyk]

 

Аргументируйте, прошу.

написали же уже что рецепторы находятся в периодонте. и оттуда поступает сигнал в цнс.

[samsonov]

Однако существуют исследования, вполне себе научные и их было немало. Я читал американские. Так вот там совершенно недвусмысленно сделан вывод о том, что дентин витального зуба и депульпированного 15 лет назад имеют абсолютно одинаковые свойства на разрыв и перелом.

Док, можете вспомнить авторов, если не сложно?

 

Как древний удаляльщик" резорциненнных корней, я- за версию  повышенной  хрупкости таких тканей.