Жертва стоматологии.

[Наталия Борисовна]

На семинаре в Питере 28.03-30.03.08, по программе ВИСОЧНО-НИЖНЕЧЕЛЮСТНЫЕ СУСТАВЫ И ОСТЕОПАТИЯ, стоматологов-москвичей не заметила.Была наглядным

пособием на этом семинаре.Тема моя и "провинциалов-стоматологов".

Тема для москвича-пациента, ставшего инвалидом?

А француз,который способствует доступу к знанию об этой болезни пациентов, заглянув в мой рот, получил шок.

Стоматологам нужно ставить инплантанты, м.к. от уха до уха, брекеты, а если заболит поясница,сустав и шея,нарущится равновесие - послать к неврологу или психиатру. Я уже была -у главных.

Информацию можно найти на: seret-medecine.org.

Не могу загрузить.Не прикрепляется.

[Skip]

Наталия Борисовна, что-то я ничего не понял из Вашего сообщения. Если можно, то подробнее, пожалуйста, про жертву, инвалида, француза и проч...

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Наталия Борисовна, что-то я ничего не понял из Вашего сообщения. Если можно, то подробнее, пожалуйста, про жертву, инвалида, француза и проч...

Если подробно,то можно долго писать о том как мне занизили прикус с одной стороны и не хотели переделывать.Я долго мучилась.А когда я уже достала всех.Мне сказали,что и сустав разболтался уже и мышцы тянут в привычное положение. И опять на эту уже дисфункцию предложили просто навешать коронок на зубы с двух сторон.Дальше хуже.И опять переделка.И опять.Все кончилось дефектностью речи,нарушением глотания,болью в суставе ,шее и пояснице.Мне дали инвалидность в итоге по неврологии по болезни с неизвестной этиологией.Наигрались со мной все.Описывать долго.

Все хотели менять коронки на новые и все.История длинная и противная.Знаю уже всех от Хватовой начиная.

А писала я о семинаре,который проходил в Питере ну прямо по моей теме,к которой может только Антоник как-то приблизился. И он мне сам говорил,что нужен такой специалист,только нет их у нас.Проводил французский специалист,приглашали стоматологов.Из Москвы никто не приехал.

У меня это приглашение не влепилось и сил нет писать о семинаре, и о полной разобщенности в такой теме.Как,наверное и во всем у нас.

Для меня это был шанс.До Франции мне не доехать.Уже сил нет.

[Doc]

  Наталия Борисовна сказал:

Если подробно,то можно долго писать о том как мне занизили прикус с одной стороны и не хотели переделывать.Я долго мучилась.А когда я уже достала всех.Мне сказали,что и сустав разболтался уже и мышцы тянут в привычное положение. И опять на эту уже дисфункцию предложили просто навешать коронок на зубы с двух сторон.Дальше хуже.И опять переделка.И опять.Все кончилось дефектностью речи,нарушением глотания,болью в суставе ,шее и пояснице.Мне дали инвалидность в итоге по неврологии по болезни с неизвестной этиологией.Наигрались со мной все.Описывать долго.

Все хотели менять коронки на новые и все.История длинная и противная.Знаю уже всех от Хватовой начиная.

А писала я о семинаре,который проходил в Питере ну прямо по моей теме,к которой может только Антоник как-то приблизился. И он мне сам говорил,что нужен такой специалист,только нет их у нас.Проводил французский специалист,приглашали стоматологов.Из Москвы никто не приехал.

У меня это приглашение не влепилось и сил нет писать о семинаре, и о полной разобщенности в такой теме.Как,наверное и во всем у нас.

Для меня это был шанс.До Франции мне не доехать.Уже сил нет.

 

Антоник будет в мае, кажется 25 числа в Питере читать. Так что есть шанс с ним поздороваться.

[Наталия Борисовна]

  Doc сказал:

Антоник будет в мае, кажется 25 числа в Питере читать. Так что есть шанс с ним поздороваться.

 

С Михаилом Михайловичем я могу поздороваться всегда

и с удовольствием.Для этого мне ехать в Питер не надо.Живу в Москве.

А вот на семинаре француза-профи ему было бы интересно.Уверена.

Я думаю, что о нем (семинаре) и программе семинара он и не знал.К сожалению.

Мои сообщения Вы не поняли.Я писала именно ОБ ЭТОМ.

А в "Профессорской" попросили послушать ,а потом все рассказать.

Во как!

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Наталия Борисовна, что-то я ничего не понял из Вашего сообщения. Если можно, то подробнее, пожалуйста, про жертву, инвалида, француза и проч...

[Наталия Борисовна]

  Наталия Борисовна сказал:

На семинаре в Питере 28.03-30.03.08, по программе ВИСОЧНО-НИЖНЕЧЕЛЮСТНЫЕ СУСТАВЫ И ОСТЕОПАТИЯ, стоматологов-москвичей не заметила.Была наглядным

пособием на этом семинаре.Тема моя и "провинциалов-стоматологов".

Тема для москвича-пациента, ставшего инвалидом?

А француз,который способствует доступу к знанию об этой болезни пациентов, заглянув в мой рот, получил шок.

Стоматологам нужно ставить инплантанты, м.к. от уха до уха, брекеты, а если заболит поясница,сустав и шея,нарущится равновесие - послать к неврологу или психиатру. Я уже была -у главных.

Информацию можно найти на: seret-medecine.org.

Не могу загрузить.Не прикрепляется.

Программу ужала и вставила,а вот оригинал о французе и его деятельности КБ не дают.

А рассказывать -я ведь не врач.

[Skip]

  Наталия Борисовна сказал:

Программу ужала и вставила,а вот оригинал о французе и его деятельности КБ не дают.

А рассказывать -я ведь не врач.

Суть ясна и направление это, на мой взгляд, очень перспективное, если без фанатизма и крайностей. Широкого понимания, среди специалистов, вряд ли пока встретит, особенно предубеждённых, но могу смело заявить, что у нас такая интеграция (ортодонтия+остеопатия) уже встречется кое-где, главное на жуликов не нарваться

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Суть ясна и направление это, на мой взгляд, очень перспективное, если без фанатизма и крайностей. Широкого понимания, среди специалистов, вряд ли пока встретит, особенно предубеждённых, но могу смело заявить, что у нас такая интеграция (ортодонтия+остеопатия) уже встречется кое-где, главное на жуликов не нарваться

Жалко, что не могу вставить о докторе из Франции.

Он 30 лет занимается этой проблемой.

Во Франции 50% населения лечится у остеопатов.

У нас -мануальные терапевты, после каких-то курсов, теперь становятся остеопатами, берут такие бабки!!.

А уж интеграция им, ну ни с какой стороны.И стоматологам соответственно.Вы правы.Поручиться,за то что тебя не изувечат,нельзя. О жуликах (не знаю,кого Вы имели ввиду) можно меня и не предупреждать(ортодонтия+остеопатия).Уже.У меня даже карту выкупали,чтобы не опорочила "доброе имя". Я ведь не в подпольные и не в частные кабинеты ходила.

Знаю всех поименно -со степенями.Но от того,что назову и опишу их "работу" мне легче не станет.

Коммерция их лихо захлестнула.Какое может быть у них понимание и зачем оно им!

 

А М.М. еще года два назад мне сказал, что нужен остеопат, но он такого (я поняла что тот,какой нужен) не знает. Да и занят он по горло.

 

Три дня Жану-Мари Ландузи 63г. проводил стажировку

с остеопатами-профи, с европейским образованием и стоматолагами из университетов по этой теме.

Он не принимал больных.Он прочитал перевод моего рассказа в гостинице и меня вызвали на третий день.Проникся он и вся аудитория.

 

Там эту интеграцию и создали из 2х докторов,живущих в разных городах.Оба НЕ москвичи.

Остеопат у меня уже был найден, благодаря ей и РАОМед все это и сложилось.

Они профи и есть желание.И люди хорошие.Это уже не мало.

Аудитория посоветовала и третьего -психолога.

Они получили стресс от увиденного! А я живу с ним много лет.

Если будет положительный результат, поделюсь.

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Наталия Борисовна, что-то я ничего не понял из Вашего сообщения. Если можно, то подробнее, пожалуйста, про жертву, инвалида, француза и проч...

Кто такой Jean-Marie LANDOUZY? (из материалов стажировки).

Жану-Мари Ландузи 63 года.Кинезотерапевт с 1965,а в 1979 получил диплом по остеопатии.

В 1981 году открыл кабинет в Лилле.

В 1985году он привлекает службу верхнечелюстной-лицевой хирургии CHRU в Лилле к участию в лечении S.A.D.AM.Он начинает публиковать свои труды о взаимоотношениях между осанкой и челюстью в 1988 и пишет первую книгу в 1993:"Оценка состояния височно-нижнечелюстного сустава,одонтологическое и остеопатическое лечение" Изд.Verlague,1993.Труд предназначен медицинскому миру.Он продолжает эту работу и публикует результаты в стоматологических обзорах и материалах конгрессов.В 2005 году,чтобы способствовать доступу к знанию об этой болезни пациентов,пишет:"Боль в спине-Боль в зубах"Изд.Quintessence.

 

Его холистический и рациональный подход к S.A.D.A.M. признается многочисленными одонтологами,которые оценили и используют этот метод.

 

Он преложил участникам стажировки научиться этому воспроизводимому и надежному методу диагностики и лечения любой причины S.A.D.A.M. в рациональном порядке, чтобы каждый лечебный акт был этиологическим.

Участник данной стажировки узнал, как челюсть влияет на осанку и наооборот.Как язык участвует в равновесии нижней челюсти и черепно-лицевом росте.Информацию можно найти на: seret-medecine.org.

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Суть ясна и направление это, на мой взгляд, очень перспективное, если без фанатизма и крайностей. Широкого понимания, среди специалистов, вряд ли пока встретит, особенно предубеждённых, но могу смело заявить, что у нас такая интеграция (ортодонтия+остеопатия) уже встречется кое-где, главное на жуликов не нарваться

"Верю-не верю!" Тема ни о чем.

Эта тема о Коновалове,Малахове,Гробовом и проч. нашла

"широкое понимание, среди специалистов-стоматологов."

Обсуждалась бурно.Тут безмолствие.

Какая у нас перспектива? Наверное Малахов.

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Суть ясна и направление это, на мой взгляд, очень перспективное, если без фанатизма и крайностей. Широкого понимания, среди специалистов, вряд ли пока встретит, особенно предубеждённых, но могу смело заявить, что у нас такая интеграция (ортодонтия+остеопатия) уже встречется кое-где;

Я думаю,что не фанатизм, а желание и цель двигаться вперед- это развитие!

А если только "печь блины", то кондитером не станешь.

Если же мыслей о развитии нет- значит человек враг даже самому себе.

Потребность у пациентов ЗАСТАВИТ мыслить и интегрироваться.

Наберите Jean-Marie LANDOUZY и читайте,есть контакты.Скачивать файл смысла нет.

[Skip]

  Наталия Борисовна сказал:

Потребность у пациентов ЗАСТАВИТ мыслить и интегрироваться.

Наберите Jean-Marie LANDOUZY и читайте,есть контакты.Скачивать файл смысла нет.

Уже заставило, Наталия Борисовна, только кроме мыслей нужно ещё кое-что...

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Уже заставило, Наталия Борисовна, только кроме мыслей нужно ещё кое-что...

Да нам всегда чего-то не хватает.

Можете не рассказывать.

Лично на себе все эти кое-что ощутила и наблюдала.

Теперь на связи с Ландузи и с теми, кто пошел

по этому пути, и кому доверяю.

Ситуация сложная сама по себе+

в Москве эта интеграция не создалась.

Мотататься тяжело по городам и весям!

Кто-то в Москву за лечением,а я наооборот.

И не только я.

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Уже заставило, Наталия Борисовна, только кроме мыслей нужно ещё кое-что...

Что нужно?!

Почитала "Посиделки"

Да...

Раньше докторов однозначно считали интеллигентами.

[Наталия Борисовна]

  Skip сказал:

Уже заставило, Наталия Борисовна, только кроме мыслей нужно ещё кое-что...

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я видел (и купил) только две книги для врачей по TMJ:

1. Jeffrey Okeson, 2005, Management of Temporomandibular Disorders and Occlusion

2. Dawson Peter E., 2007, Functional Occlusion: From TMJ to Smile Design

Есть много бестселлеров для пациентов, например:

ROBERT O. UPPGAARD, TAKING CONTROL of TMJ

 

Перевёл я их (кусками) и по ним лечу жену. Впрочем, она сама уже себя больше лечит - по Тревел и Саймонсу. В России специалистов нет

 

Вот так доктор по кускам жену лечит.А что ей бедной остается.

Самой себя.

Прямо надо какое-то общество болящих создавать и

обмениваться опытом.Это я сама с собой,конечно.

[annda]

  Наталия Борисовна сказал:

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я видел (и купил) только две книги для врачей по TMJ:

1. Jeffrey Okeson, 2005, Management of Temporomandibular Disorders and Occlusion

2. Dawson Peter E., 2007, Functional Occlusion: From TMJ to Smile Design

Есть много бестселлеров для пациентов, например:

ROBERT O. UPPGAARD, TAKING CONTROL of TMJ

 

Перевёл я их (кусками) и по ним лечу жену. Впрочем, она сама уже себя больше лечит - по Тревел и Саймонсу. В России специалистов нет

 

Вот так доктор по кускам жену лечит.А что ей бедной остается.

Самой себя.

Прямо надо какое-то общество болящих создавать и

обмениваться опытом.Это я сама с собой,конечно.

Не очень понятно,вам нужен остеопат или стоматолог ?В Москве могу назвать Литвинова(остеопат),Домодедово...Надо будет ,ещё назову.

Или вы стоматологов призываете присоединиться к сонму остеопатов?Не очень поняла конечной цели топика.

В той же "Квинтессенции" ,переводной ,помещена статья,изобличающая ВСЕХ остеопатов,как мошенников от медицины.Выводы ,правда,делали из анализа школы Аплейджера,которого сами остеопаты,кроме как неадекватным чудаком,не называют.

 

  Наталия Борисовна сказал:

Что нужно?!

Почитала "Посиделки"

Да...

Раньше докторов однозначно считали интеллигентами.

А вот это +100.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем annda

[Наталия Борисовна]

  annda сказал:

Не очень понятно,вам нужен остеопат или стоматолог ?В Москве могу назвать Литвинова(остеопат),Домодедово...Надо будет ,ещё назову.

Или вы стоматологов призываете присоединиться к сонму остеопатов?Не очень поняла конечной цели топика.

В той же "Квинтессенции" ,переводной ,помещена статья,изобличающая ВСЕХ остеопатов,как мошенников от медицины.Выводы ,правда,делали из анализа школы Аплейджера,которого сами остеопаты,кроме как неадекватным чудаком,не называют.

А вот это +100.

Спасибо за участие и солидарность.

 

Дело в том что у меня ситуация и болезнь,- которая лечится комплексно.Это по методике Ландузи.Читайте приложенный файл.

Т.е нужен остеопат+стоматолог+окклюзионист.Я даже не знаю,есть ли у нас такая специализация в стоматологии.И Антоник мне сказал два года назад (писала уже)-"нужен остеопат" к стоматологу в пару.

Хватова мне рассказала,что с подобными сиптомами она, от греха, отправила человека в 1 мед. на Кафедру неврологии.Пациент был иностранным дипломатом.

 

Этот доктор на другом, общемедицинском сайте и поднял эту тему.А я тут.

Называется болезнь(терминология ее разная): синдром Костена.И доктор этот и Костен - лоры.

Во Франции она лечится, может еще где.Я не доктор,мне трудно комментировать.

Рекламировать и давать советы вообще нельзя.

 

Я просто, как и любой, (если ему не нужен хирург -тут все однозначно),

воспользовалась советами на сайтах: "ищите доктора!"

Только никто не сказал- какого!.У нас "монопололия" и желание "лечить" эту болезнь ботексом принадлежит неврологам.А раньше принадлежала психиатрам.И вообще была "закрытой" темой.Считалось,что это в мозге возникают несуществующие болезненные ощущения.

Всю историю я уже изучила.И на себе все прошла.

 

С остеопатией нужно быть очень осторожным.Тут абсолютно согласна.

Но у меня остеопат с европейским образованием и тут не то что сомнения, она для меня опора и поддержка во всем.Доктор от Бога.

50% населения Франции лечится у остеопатов.Конечно,мы не во Франции и об этом надо помнить!

Мои остеопат и стоматолог, еще и мои психологи.Они понимают,что такая болезнь-это стресс.Считай,что пограничное состояние.

А причина и выход в ЗУБАХ.С этим согласны все специализации.Надо выправлять прикус.Вот я в "зубы" и стала писать.Все скачивают файл и молчат. Не учили, не проходили.

Мой Стоматолог- на "посиделки" не ходит.Бросился на эту "амбразуру".И все мы лично знакомы с Ландузи, методику он дал,верим в его метод.На мне он показал тесты на эту болезнь.Снимали на пленку. Можем связаться с ним -связь есть.Посоветоваться.

 

А как доктор-лор,переведя какие-то куски, лечит жену и она сама себя? И кто эти авторы?

А уж бестселлеры читать?! Вот это и загадка и вопрос. Я задала.Ответа пока нет.

Там сайт очень жесткий, мне -3 балла за рекламу(Ландузи и...Костена),но потом +55 за "хорошее поведение".

 

Это он у лоров в теме "Часто ли ЛОР-врач ставит синдром Костена?"Симптомы-то ЛОРские.Ни глотать,ни дышать,речь дефектная,"ухо" болит+ другие.Они посылают к стоматологам, дальше...Можно не рассказывать.

forum.rusmedserv.com

 

Спасибо Вам.

p.s.К сожалению наши стоматологи не знают ничего об этом. Не представляют последствия плохого протезирования. Тема н.ч.сустава вообще у нас на нуле.Увы.

Могла понаделать грамматических ошибок-большой пост.

[Наталия Борисовна]

  annda сказал:

Не очень понятно,вам нужен остеопат или стоматолог ?В Москве могу назвать Литвинова(остеопат),Домодедово...Надо будет ,ещё назову.

Или вы стоматологов призываете присоединиться к сонму остеопатов?Не очень поняла конечной цели топика.

В той же "Квинтессенции" ,переводной ,помещена статья,изобличающая ВСЕХ остеопатов,как мошенников от медицины.Выводы ,правда,делали из анализа школы Аплейджера,которого сами остеопаты,кроме как неадекватным чудаком,не называют.

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Отоларингология > Часто ли ЛОР-врач ставит синдром Костена?

--------------------------------------------------------------------------------

SergeyPlyasunov23.12.2004, 11:00

Уважаемые коллеги!

 

Болевую дисфункцию височно-нижнечелюстного сустава "открыл" ЛОР-врач Костен.

Часто ли Вы диагностируете эту патологию?

Где можно посмотреть официальную статистику?

--------------------------------------------------------------------------------

doctor10123.12.2004, 17:16

http://www.dental.am/eng/index.php

Посмотрите здесь.Для поиска информации используйте TMG syndrom,JOINT PAIN.

В Израиле этой проблемой занимается не лор, а /в дословной транскрипции/ врач ротовой полости и челюсти.

Из личного опыта-при жалобах на боли"в ухе" всегда пальпирую областьTMG,и патология в небольшом проценте выявляется.

--------------------------------------------------------------------------------

SergeyPlyasunov23.12.2004, 18:55

Спасибо, коллега!

С англоязычного Инета я столько накачиваю по этой теме, что прочитывать не успеваю. Дело в том, что в последние 5 лет количество сайтов, посвящённых TMJ/TMD/CMD растёт с каждым днём.

 

Меня очень интересует статистика - в Израиле как часто ставится диагноз болевой дисфункции ВНЧС (или краниомандибулярной)?

Есть ли у Вас врачи, которые занимаются ТОЛЬКО этой патологией?

 

И дальше понеслось.....все смешалось, н.ч.суствы,к кому бежать? Что делать?! Всемирная неопределенность!

А Вы спрашиваете меня про конечную цель! Цель-то понятна - излечение.

Очень хороший доктор-стоматолог мне сказал:"Про болезнь эту знаю,только что делать?!"(два года назад).

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Наталия Борисовна

[Ирина Макаренкова]

Мне занизили прикус в результате четырех пришлифовываний. Изначально завысили пломбу на шестерке снизу справа, плюс еще то ли неудачно поставили пломбу, то ли протравили зуб очень сильно, но он к тому же еще и болел от жевания твердой пищи. В общем, желая уйти от дискомфорта во рту, ходила к разным стоматологам, который четыре раза шлифовали моляры справа снизу и сверху. В результате, челюсть теперь держится на клыках, справа не смыкаются моляры, а слева чуть смыкаются. В общем, нарушили прикус. В результате чего, болевая дисфункция ВНЧ: боли в мышцах, чувство стянутости, язык устает от разговора и стал очень чувствительный.

Можно ли пломбами исправить высоту прикуса? Консультировалась и в Профессорской клинике, и в МГМСУ ездила к доценту кафедры... По-разному говорят.

[Orthodoc]

  Ирина Макаренкова сказал:

Мне занизили прикус в результате четырех пришлифовываний. Изначально завысили пломбу на шестерке снизу справа, плюс еще то ли неудачно поставили пломбу, то ли протравили зуб очень сильно, но он к тому же еще и болел от жевания твердой пищи. В общем, желая уйти от дискомфорта во рту, ходила к разным стоматологам, который четыре раза шлифовали моляры справа снизу и сверху. В результате, челюсть теперь держится на клыках, справа не смыкаются моляры, а слева чуть смыкаются. В общем, нарушили прикус. В результате чего, болевая дисфункция ВНЧ: боли в мышцах, чувство стянутости, язык устает от разговора и стал очень чувствительный.

Можно ли пломбами исправить высоту прикуса? Консультировалась и в Профессорской клинике, и в МГМСУ ездила к доценту кафедры... По-разному говорят.

Если прикус держится на клыках, то такое тотальное восстановление боковых групп зубов пломбировочным материалом практически невозможно, т.к. невозможно угадать как восстанавливать коронковую часть зуба, чтобы Вам было удобно, и чтобы сустав занимал правильное положение.

[Ирина Макаренкова]

  Orthodoc сказал:

Если прикус держится на клыках, то такое тотальное восстановление боковых групп зубов пломбировочным материалом практически невозможно, т.к. невозможно угадать как восстанавливать коронковую часть зуба, чтобы Вам было удобно, и чтобы сустав занимал правильное положение.

Что же тогда делать?

[irenika]

  Ирина Макаренкова сказал:

Что же тогда делать?

 

 

Ув. Ирина Макаренкова лечение дисфункии сустава окклюзионной этиологии(причины) как у вас(судя по вашему сообщению)-сначала рекомендуется использование специальных капп .они временные,репозицинирующие,т.е. позволяют исправить положение нижней челюсти.чере некоторое время(приблизительно через две недели) после начала такой терапии доктор проводит повторную установку моделей ваших челюстей в артикуляторе(спец.аппарат ,иммитирующий движения Н.челюстью) и составляет план лечения-протезиррование или что необходимо.причем необходимы на первом этапе снимки суставов с закрытым ртом и открытым.обоих суставов!ну,и конечно доктор проводит несколько специальных проб,обследование,о котором вам рассказывать не вижу смысла.просто должно быть адекватное обследование и репозицинирующие каппы.

[Skip]

  irenika сказал:

... и репозицинирующие каппы.

А почему именно "репозицинирующие" каппы..?

[irenika]

  Skip сказал:

А почему именно "репозицинирующие" каппы..?

а как вы обзовете аппарат,который возвращает сустав в нормальное положение?